PDA

View Full Version : Колко е вярно : При ръст на инфлация спад на акциите


bateto
14.04.2008, 17:14
Има ли някъде статистика, която да доказва исторически, че при ръст на инфлацията фондовите пазари падат? Или е само твърдение на Робърт Кийосаки?

Novaka_Bull
14.04.2008, 17:14
Има ли някъде статистика, която да доказва исторически, че при ръст на инфлацията фондовите пазари падат? Или е само твърдение на Робърт Кийосаки?

обратното бе :)

vhk
14.04.2008, 17:28
При ръст на инфлацията централните банки вдигат лихвите и тогава при високи лихви цените на акциите падат и обратно при ниски лихви цените на акциите се покачват.

franky4fingers
14.04.2008, 17:32
При ръст на инфлацията централните банки вдигат лихвите и тогава при високи лихви цените на акциите падат и обратно при ниски лихви цените на акциите се покачват.

Taka e. Iskam samo da utochnq, che inflaciq ot porqduka na 4-6% e s polozitelen efekt za akciite, no inflaciq v 2-cifreni chisla e dosta negativen faktor.

Vlado1
14.04.2008, 17:35
pri visoka inflacia, Risk Free Rate se uvelichava, ot tam prez CAPM se uvelichava Cost of Equity, sledva po goliam discount factor pri Cash Flow discounted Models, koeto puk vodi do po-niska stoinost na aktivite/ akciite.

Vaprosa e, do kolko firmite mogat da prehvarliat inflaciata kam potrebitelite bez da im padnat prodajbite. Niakoi firmi - predimno Hranitelno vkusovata mogat, drugi kato High tech ne mogat taka dobre.

Matrosov
14.04.2008, 17:41
http://www.pari.bg/article.aspx?article_id=352600

Aladdin
14.04.2008, 18:06
При ръст на инфлацията централните банки вдигат лихвите и тогава при високи лихви цените на акциите падат и обратно при ниски лихви цените на акциите се покачват.

Taka e. Iskam samo da utochnq, che inflaciq ot porqduka na 4-6% e s polozitelen efekt za akciite, no inflaciq v 2-cifreni chisla e dosta negativen faktor.

Абсолютно съм несъгласен с разсъжденията на тези два потребителя.
Щом има инфлация значи имаме обезценяване на лева. Цените на акциите се качват щото и те като стоките са актив.

В моя подкрепа: В цял свят цените на акциите скачат най-много там, където има най-висока инфлация, твърди и Петко Вълков, изпълнителен директор УД БенчМарк Асет мениджмънт.

http://www.businessweek.bg/news.php?category=2&id=1389

Ironhorse
14.04.2008, 18:14
Аладин,
при висока инфлация, потреблението пада ( покупателна способност ).
Следователно има спад и в печалбите на дружествата. Я погледни най-пресен пример Филипс.
Високата инфлация е сигнал за криза в икономиката и тогава парите се влагат в ниско доходни но високо ликвидни инструменти. В криза акцийте са ниско доходни и високо рискови.

Aladdin
14.04.2008, 18:17
По отношение на България смятам да закрия темата с едно изказване:

Цените на акциите на БФБ-СОФИЯ не се влияят от инфлацията. Нито надолу нито нагоре докато има валутен борд и трансфера на лева е здраво закотвен към определена стойност спрямо Еврото.

Aladdin
14.04.2008, 18:19
Аладин,
при висока инфлация, потреблението пада ( покупателна способност ).
Следователно има спад и в печалбите на дружествата. Я погледни най-пресен пример Филипс.
Високата инфлация е сигнал за криза в икономиката и тогава парите се влагат в ниско доходни но високо ликвидни инструменти. В криза акцийте са ниско доходни и високо рискови.

Изобщо неподлежи на обсъждане :D Доводите са вярни но акциите са като жилище ставаш по-беден но жилището си остава в евро.

investor1
14.04.2008, 18:20
Естествено, че цените на акциите и инфлацията са с негативна корелация. Инвеститорите отбягват пазари с висока инфлация, тоест търсенето намалява и центите падат. Това се вижда и на нашия пазар от няколко месеца.

Aladdin
14.04.2008, 18:22
Естествено, че цените на акциите и инфлацията са с негативна корелация. Инвеститорите отбягват пазари с висока инфлация, тоест търсенето намалява и центите падат. Това се вижда и на нашия пазар от няколко месеца.

Отново нотка истина има и в това и отново изобщо неподкрепям като цяло това мнение.

investor1
14.04.2008, 18:26
не е лошо да запишеш някои курс по икономика. тогава ще разбереш, че цената на един актив зависи от търсенето за него, а не от това колко си мислиш че струва

Ironhorse
14.04.2008, 18:26
Според мен пак не си точен Аладин.
Това че сме във Валутен Борд не означава, че лева не се обезценява или поскъпва. Ние не сме на някой самотен остров. Само един пример: цената на горивата постоянно се променя. Има ли значение за акцийте на Лукойл или някоя транспортна компания.
Примери мога да дам много, но този ми дойде първи.

intint
14.04.2008, 18:32
Какво тогава е сигурно при висока инфлация ?
Имоти ? Злато? или да теглим кредити?

Aladdin
14.04.2008, 18:37
Според мен пак не си точен Аладин.
Това че сме във Валутен Борд не означава, че лева не се обезценява или поскъпва. Ние не сме на някой самотен остров. Само един пример: цената на горивата постоянно се променя. Има ли значение за акцийте на Лукойл или някоя транспортна компания.
Примери мога да дам много, но този ми дойде първи.

Ето пак ама това да е за последно. Кой е казал, че лева не се обезценява. Обезценява се и то страхотно в нашата страна.
Но също така си е ценен колкото преди ако излиза към чужбина.

Бедността е само ако го харчиш тук.

Aladdin
14.04.2008, 18:44
не е лошо да запишеш някои курс по икономика. тогава ще разбереш, че цената на един актив зависи от търсенето за него, а не от това колко си мислиш че струва

По тоя въпрос сигурно мое да се спори цел ден. И е верно и не е верно. И подчертавам зависи от актива.

Аз несъм голям икономист и отговарям логически на въпросите.

За мен Логиката е едно ниво над Математиката.

Ironhorse
14.04.2008, 18:47
Какво тогава е сигурно при висока инфлация ?
Имоти ? Злато? или да теглим кредити?

Както се казва и трите Дядо Попе.
Но всичко става в точно определен момент.
1. Злато: Ако имаш инфо или чувство купуваш злато още с първите сигнали. За този вариант вече е късно.
2. Кредит: Все още можеш да теглиш кредит на разумна лихва, с едно условие, да е под 50 000 лв. за да избегнеш допълнителни клаузи за оскъпяване на кредита освен ОЛП.
3. Имоти: това е когато инфлацията си е свършила работата ( изяла е доходите, ниска покупателна сила, спад на НИ ). След 1 до 2 години

prodigal
14.04.2008, 18:47
Аладин,
при висока инфлация, потреблението пада ( покупателна способност ).
Следователно има спад и в печалбите на дружествата. Я погледни най-пресен пример Филипс.
Високата инфлация е сигнал за криза в икономиката и тогава парите се влагат в ниско доходни но високо ликвидни инструменти. В криза акцийте са ниско доходни и високо рискови.

В България потреблението не е спирало да расте. :) Имаше известно забавяне в края на миналата година. Основно при храните и цигарите и като цяло при домакинствата потреблението пада до ръст 2.7% при ръст на доходите от 7.7% (пестят за евтини ЦК предполагам) :)
Докато фирмите си инвестират. Приноса на правителствените разходи за растежа на БВП е 0,5% другото е от повишено вътрешно търсене :)
Тази година до края на март инфлацията е 3.4% а потреблението нараства с по-големи темпове.
Колкото до акциите, не знам дали да доходни, но депозитите са на загуба – предпочитам да имам все някакъв шанс за печалба.

Aladdin
14.04.2008, 18:50
Колкото до акциите, не знам дали да доходни, но депозитите са на загуба – предпочитам да имам все някакъв шанс за печалба.

Това изречение е вярно.

bateto
14.04.2008, 19:13
Има ли някъде статистика, която да доказва исторически, че при ръст на инфлацията фондовите пазари падат? Или е само твърдение на Робърт Кийосаки?

Аз съм съгурен, че е така дори в популярни книги го пише (щом казвате че не всички сте икономисти Виж "Пророчествата на богатия татко")
Отново питам дали има статистика и за да видим и сравним графиките на на инфлация с индексите на борсите. Тук също би трябвало да се прави разлика инфлация при ръст или от други фактори както беше у нас 1997.

makroikonomist
14.04.2008, 19:18
Доста неразбиране цари като гледам и по-добре да се разчита на стандартен икономикс, отколкото на "Пророчествата на богатия татко".

Първо, инфлацията е покачване на всички цени в икономиката, включително и заплатите. По-високата инфлация не значи задължително че хората потребяват по-малко или че стават по-бедни. По-бедни стават тези които са дали заеми при фиксирани лехви, за сметка на тези, които са ги взели.

Второ, растежът на БГ икономиката означава че има тренд за поскъпване на реалния валутен курс. Това може да стане само по два начина - инфлация или поскъпване на номиналния курс. Последният е фиксиран заради ВБ, така че остава инфлацията. Това обяснява защо БГ има по-висока инфлация като цяло последните години и това е нормално. Последните месеци разликата се дължи на това че поскъпващите стоки /храни, горива/ имат МНОГО по-висок дял в БГ CPI отколкото примерно в Германия, иначе храните и горивата там също поскъпват.

Трето, акциите по принцип са естествено защитени от инфлация. Някои компании може да печелят или губят в зависимост от структурата на приходите и разходите си, но като цяло тя няма ефект върху реалните /а само върху номиналните/ величини. Обаче, при покачваща се инфлация може да се очаква затягане на монетарната пилитика което води до по-висок РЕАЛЕН лихвен процент и оттам по-ниски бъдещи печалби за фирмите. Само че в БГ няма парична политика, пак заради ВБ.

prodigal
14.04.2008, 19:23
* Интервю на Емил Хърсев пред „Отзвук” ТВ7


Понеже споменахте инфлацията, а икономическият растеж се използва по-често от икономистите, а инфлацията я усеща абсолютно всеки. 13.2% на годишна база за февруари не е ли прекалено висока?

Темпът определено пада.

А в еврозоната е 3.3%.

Там пък се качва!

Защо разликата е толкова огромна? При положение, че сме във валутен борд.



Трябва да се има предвид, че това са съвсем различни структури на икономиката. Едното е улегнала, вековна икономика, която не е преживяла комунизъм, която не е била национализирана, която не е изпадала в една криза, при която да има намаление на БВП от 60% - общ спад. Не е губила всичките си пазари. Най-тежкото нещо, което те са изпитвали и което познава западната икономика, е Великата депресия. В сравнение с това, което ние преживяхме в периода 1990-1997 г. 1997-1999 г., след борда, Великата депресия е една невинна икономическа ситуация със спад от 30%. Нещо друго, не знам дали хората имат реална представа, че ако погледнем съпоставимите цени – по паритет, по обем на промишленото производство, по използване на икономическия потенциал на страната, ще се окаже, че България шестнайста година вече е в депресия. Тук се получава феноменът на „мокрия в дъжда”. Той в тази ситуация е свикнал, някои колеги в икономиката не познават друга ситуация, те не знаят какво е една икономика да се развива успешно, да върви наистина на подем.



Все пак за цените. Ще продължават ли да се повишават?



Ще продължат, но с по-малки темпове. Очаквам прогнозата на правителството да е по-точна от тази на МВФ. Въпреки, че от днешна гледна точка едни 9% могат да изглеждат значително по-оптимистични от близо 13%, които консумираме до момента на годишна база. Но така е. Нашата икономика тепърва се развива, тепърва ще се напасва към европейския пазар.

Martingale
14.04.2008, 19:33
V BG inflaciqta e dobra za akciite. No tova ne go pishe po uchebnicite.

bateto
14.04.2008, 19:46
Доста неразбиране цари като гледам и по-добре да се разчита на стандартен икономикс, отколкото на "Пророчествата на богатия татко".

Първо, инфлацията е покачване на всички цени в икономиката, включително и заплатите. По-високата инфлация не значи задължително че хората потребяват по-малко или че стават по-бедни. По-бедни стават тези които са дали заеми при фиксирани лехви, за сметка на тези, които са ги взели.

Второ, растежът на БГ икономиката означава че има тренд за поскъпване на реалния валутен курс. Това може да стане само по два начина - инфлация или поскъпване на номиналния курс. Последният е фиксиран заради ВБ, така че остава инфлацията. Това обяснява защо БГ има по-висока инфлация като цяло последните години и това е нормално. Последните месеци разликата се дължи на това че поскъпващите стоки /храни, горива/ имат МНОГО по-висок дял в БГ CPI отколкото примерно в Германия, иначе храните и горивата там също поскъпват.

Трето, акциите по принцип са естествено защитени от инфлация. Някои компании може да печелят или губят в зависимост от структурата на приходите и разходите си, но като цяло тя няма ефект върху реалните /а само върху номиналните/ величини. Обаче, при покачваща се инфлация може да се очаква затягане на монетарната пилитика което води до по-висок РЕАЛЕН лихвен процент и оттам по-ниски бъдещи печалби за фирмите. Само че в БГ няма парична политика, пак заради ВБ.

Питам при "ръст на инфлация"(не знам в какви граници и за това търся статистика). Аз си обяснявам ситуацията със схемате, че при ръст на цените на стоките парите се насочват към стоковите пазари, недвижимите имоти и по-малко на фондовите пазари, от там и по- малко търсене, по-ниски цени. И обратно при ниска инфлация стоковите борси и недвижимите имоти са по-малко атрактивни за спекула, а търсенето е на фондовата борса, което надува балона на акциите. И сега може вече да ми е полезен "стандартен икономикс" със изследвания и доклади по въпроса, ако знае някой.
Въпросът е на статистика.

gino
14.04.2008, 20:09
Inflaciyata e zle za akciite, dosta zle daje..

niki5
14.04.2008, 22:29
Inflaciyata e zle za akciite, dosta zle daje..

napalno sam saglasen, ama marzi da pisha. cjala diplomna rabota moge da se napravi ot tva :)

intint
14.04.2008, 22:56
Ако трябва да ги подредим какъв е реда ?
1. Злато
2. Имоти
3. Акции
4. Валута - примерно СНF
5. Депозити
6. Кеш

Как мислите вие?

Aladdin
14.04.2008, 23:03
Ако трябва да ги подредим какъв е реда ?
1. Злато
2. Имоти
3. Акции
4. Валута - примерно СНF
5. Депозити
6. Кеш

Как мислите вие?

Ох тежка работа за България в такъв ред.

1.Акции- защото носят най-много а докато сме закотвени за еврото обезценяване няма само може да има леко намаляване в търсенето от обедняване.

2.Имоти- те са си ценни.

3.Валута на депозит.

4.Злато- може да не пада но ква лихва носи никакава тъй, че дрън дрън та пляс за голямата ценност на златото.

5.депозити.

6.Кеш.

niki5
14.04.2008, 23:03
Ако трябва да ги подредим какъв е реда ?
1. Злато
2. Имоти
3. Акции
4. Валута - примерно СНF
5. Депозити
6. Кеш

Как мислите вие?

inflacionno indexierte obligacii/hybridi, po4ti vsi4ki vidove commodities (ironia nali :) )

Ford
14.04.2008, 23:05
До 10% може да се приеме, че е в някаква степен полезна. Ако е повече, аз бих се ориентирал към имоти задължително.
Има значение и пазара- ако е развиващ се е полезна, но пак в определени граници. Ако дружествата не успеят да прехвърлят тежестта на инфлацията върху потребителите си, печалбата им пада и става зле.
1. Имоти
2. Злато
3. Депозити
4. Валута
5. Акции
Кеш няма да пиша, бих го отнесъл към депозитите ;)

prodigal
14.04.2008, 23:06
Ако трябва да ги подредим какъв е реда ?
1. Злато
2. Имоти
3. Акции
4. Валута - примерно СНF
5. Депозити
6. Кеш

Как мислите вие?

inflacionno indexierte obligacii/hybridi, po4ti vsi4ki vidove commodities (ironia nali :) )

Да, защо да е злато, просто стоки. Кои стоки или кои акции...

justpassingby
14.04.2008, 23:13
Istoricheski e dokazano, che dvuzifrenata inflazia vodi sled sebe si trizifrena, v tazi situazia horata, gledat da tursjat ubejiste za parite si - zlato, chujda valuta, aktivi (nedvijimi imotidrugi vesti), firmite planirat vse po-trudno kakto prihodite, taka i razhodite si, inflaziata vodi do nesigurnost pri ikonomicheskite subekti, njakoj mogat da specheljat ot tova, no po-prinzip gubestite sa mnogzinstvo, prosto zastoto naselenieto obednjava, suotvetno i firmite njama ot kude da pecheljat tolkova kolkoto sa pechelili predi.
S dve dumi - dvuzifrenata inflaziata e vrag za ikonomikata, firmite i borsata

justpassingby
14.04.2008, 23:15
Inflaziata e dva puti po-pagubna za strani vuv valuten bord zastoto vodi do ogromen disbalans v turgovskoto salgo i do iztichene na valuta. Vupros na vreme e leva da bude prikrepen v drugo suotnoshenie kum veroto i togava ste zagubjat vsichki koito imat levove, pravitelstvoto ste gi oboloji s danuk inflazia, iskat ili ne!

Ford
14.04.2008, 23:21
Тази инфлация според много специалисти се подхранва и от неадекватния курс лев/евро който е от преди много години. И мен тази работа ми намирисва, затова съм взел мерки. Иначе в сегашната сложна ситуация с тези турболенции по финансовите пазари не бих се колебал да инвестирам в имоти, например в земеделска земя- вече не я произвеждат :) Настанаха времена, в който инвеститора трябва повече да се пази отколкото да атакува.

Minavast
14.04.2008, 23:24
Доста неразбиране цари като гледам и по-добре да се разчита на стандартен икономикс, отколкото на "Пророчествата на богатия татко".

Първо, инфлацията е покачване на всички цени в икономиката, включително и заплатите. По-високата инфлация не значи задължително че хората потребяват по-малко или че стават по-бедни. По-бедни стават тези които са дали заеми при фиксирани лехви, за сметка на тези, които са ги взели.

Второ, растежът на БГ икономиката означава че има тренд за поскъпване на реалния валутен курс. Това може да стане само по два начина - инфлация или поскъпване на номиналния курс. Последният е фиксиран заради ВБ, така че остава инфлацията. Това обяснява защо БГ има по-висока инфлация като цяло последните години и това е нормално. Последните месеци разликата се дължи на това че поскъпващите стоки /храни, горива/ имат МНОГО по-висок дял в БГ CPI отколкото примерно в Германия, иначе храните и горивата там също поскъпват.

Трето, акциите по принцип са естествено защитени от инфлация. Някои компании може да печелят или губят в зависимост от структурата на приходите и разходите си, но като цяло тя няма ефект върху реалните /а само върху номиналните/ величини. Обаче, при покачваща се инфлация може да се очаква затягане на монетарната пилитика което води до по-висок РЕАЛЕН лихвен процент и оттам по-ниски бъдещи печалби за фирмите. Само че в БГ няма парична политика, пак заради ВБ. Много подробно и хубаво,но в реалния свят писаните правила около емитирането на пари лукаво и брутално са нарушени....Поне от 1973

Инфлацията може да бъде "естественна" и "изкуственна". Има инфлация на инвестиционни стоки и на млад картел,примерно "млечни хранилки";-)))Изобщо мутирала джунгла
След манупулациите с електронните пари всички стари школи е редно да се поставят под съмнение.Ако до Олимпиадата не умрем от радиация,сте изгрее слънце;-)))Един арабски благородник би могъл да спаси света ,ако затвори централните банкери в седемзвездния хотел.Дискретно помогна миналата година.И да стоят там..докато решат балансирано-края на Историята ли идва,или те ще влезнат в историята;-)))

Martingale
14.04.2008, 23:48
Inflaciyata e zle za akciite, dosta zle daje..

napalno sam saglasen, ama marzi da pisha. cjala diplomna rabota moge da se napravi ot tva :)

Po sveta da, no v BG i CEE e dobre. Oste po-dobre za akciite ste e po sveta da nqma, a v BG da ima.

Mr.Profit
15.04.2008, 02:37
Така както е зададен въпросът ми се струва, че няма еднозначен отговор.

Акциите са много различни и на едни ще се отрази добре, на други не. Също и инфлацията може да е няколко вида и е важно да се отбележи за коя става въпрос.

Ще споделя някои мисли, които се базират на познанията ми по макроикономика и логически изводи. Не претендирам всичко да е вярно и ще се радвам да дискусия, в която да се роди истината :)

Инфлацията за различните страни се изчислява по различен начин в зависимост от избраната потребителска кошница. Най-напред трябва да се види какво влиза в нея при съответните страни и едва тогава да се коментира защо при нас е толкова висока.

Скоро ни предстои въвеждане на еврото, което ще стане ако отговаряме на определени критерии. В тях влиза и инфлацията. Личното ми мнение е, че скока в цените не е без косвената и пряка подкрепа на Централната банка и Правителството. Просто си представете ценовите равнища на определени стоки в нас и Европа като скачени съдове. Единия е пълен на 1/3, а другия на 2/3. Бидейки част от Евросъюза и изповядвайки отворена пазарна икономика не е естествено да останем с 1/3. Понеже сме във Валутен борд няма как да променим валутния курс и просто трябва да долеем инфлация за да се изравним. Колкото повече долеем сега толкова по голям шанс в бъдеще да доливаме по-малко и да се вписваме в критериите.

Как се долива инфлация във Валутен борд? Ами с правителствена политика и политика на Централната банка.

Вдигат се цените на храната, водата, електричеството, телефона, парно, газ, транспорт и какво ли още не. Вдигат се на прага на възможностите на средния българин с идея да се изравнят максимално до европейските.

Каква е ролята на Централната банка? Централната банка може да провежда монетарна политика дори и във Валутен борд. Това може да става чрез фискална политика, изкупуване и предлагане на държавни ценни книжа, контрол върху задължителните резерви на търговските банки при кредитиране и други. Ако Централната банка не толерира висока инфлация това щеше да проличи във водената от нея политика. Аз лично не видях някаква непоносимост в пиковите за инфлацията периоди. Мисля си, че тази инфлация е добра инфлация защото тя ще бъде компенсирана от нарастване на производителността и така или иначе рано или късно ще се случи. Просто от гледна точка на отговаряне на бъдещи критерии е по-добре да се натовари повечко сега за да е по-леко после.

Ипотечната криза в САЩ обаче промени нещата и се забелязва нова посока. Тази посока според мен е една от основните причини все още да сме свидетели на низходящ тренд при акциите.

Бъдете здрави и успех!

Martingale
15.04.2008, 03:00
Imah tochno tova predvid ama ne mi se obesnqvashe. Ima i oste efekti.

Joan
15.04.2008, 09:31
Аладин,
при висока инфлация, потреблението пада ( покупателна способност ).



Покупателната способност освен от потребителските цени (инфлация) зависи и от доходите. Така че при висока инфлация ЗАВИСИ дали покупателната способност пада - и зависи от това дали и с колко растат доходите - ако растат по-бързо от цените, тя се увеличава, ако е по-бавно или не растат изобщо - намалява.

В България миналата година се наблюдава първото - инфлация 12 % и ръст на доходите 21 % (доколкото помня числата).

u00
11.06.2008, 13:16
Според мен е обратно
щом има инфлация значи парите се обезценяват
т.е. активите дето търгуване трябва да се продават/купуват за повече пари

franky4fingers
11.06.2008, 13:19
Ami po vreme na inflaciq kakvo stava s opportunity cost of capital? ... :)

Novaka_Bull
11.06.2008, 13:33
Ami po vreme na inflaciq kakvo stava s opportunity cost of capital? ... :)

лоше че при гол. инфл. обеднява потребителя - т.е. свиват се продажбите

останалото си го знаете

drememi
11.06.2008, 13:56
Според мен е обратно
щом има инфлация значи парите се обезценяват
т.е. активите дето търгуване трябва да се продават/купуват за повече пари
и според мен е така

wwwbg
11.06.2008, 14:24
Според мен е обратно
щом има инфлация значи парите се обезценяват
т.е. активите дето търгуване трябва да се продават/купуват за повече пари
+1

Pyramid
14.06.2008, 18:18
Явно, в България ножицата богати/бедни още не се е отворила толкова, колкото другаде /разбирай, средно потеглено, не за всеки конкретен случай/. Затова още съществуват колебания даже у форумната общност относно "логиката на развитие". Ще поживеем, ще видим :-)

PLP
14.06.2008, 19:37
Вижте при най-високите нива на лихвите в САЩ миналата година на какви стойности беше Дау.

wannarock
14.06.2008, 19:47
Вижте при най-високите нива на лихвите в САЩ миналата година на какви стойности беше Дау.

я кажи сега за кокошката и яйцето :)

PLP
14.06.2008, 20:14
Вижте при най-високите нива на лихвите в САЩ миналата година на какви стойности беше Дау.

я кажи сега за кокошката и яйцето :)

:)

kritelin
14.06.2008, 20:20
Kogato ikonomikata e v podem i se otbelqzva stabilen ikonomicheski rastej i ikonomicheskite indikatori ne pokazvat nishto obezpokoqvashto,to tazi korelaciq se namalq do golqma stepen.
V momenta obache naprimer v USA ima zabaven rastej + inflaciq i tova e logichno da dovede do spad na akciite.Ako temata e pusnata specialno za BFB to az si mislq,che na tolkova niskolikviden pazar ikonomicheskite zakoni sa nqkyde na opashkata kato vliqnie i e po-skoro do nastroeniq.

Martingale
14.06.2008, 21:28
Kogato ikonomikata e v podem i se otbelqzva stabilen ikonomicheski rastej i ikonomicheskite indikatori ne pokazvat nishto obezpokoqvashto,to tazi korelaciq se namalq do golqma stepen.
V momenta obache naprimer v USA ima zabaven rastej + inflaciq i tova e logichno da dovede do spad na akciite.Ako temata e pusnata specialno za BFB to az si mislq,che na tolkova niskolikviden pazar ikonomicheskite zakoni sa nqkyde na opashkata kato vliqnie i e po-skoro do nastroeniq.

Tova za niskolikvidnia pazar veche stava klishe. Ne e do nastroenia samo. V EM imame drugi ikonomicheski zakoni kato nadstroika nad tezi v advanced markets. Respektivno inflaciata se tulkuva po drug nachin.

Opiten1
14.06.2008, 21:29
Tova shte ti bude ot polza, vsichko e objasneno.
http://www.fcg.bg/bg/education/ai/page.asp?page=119&topic=3

Opiten1
14.06.2008, 21:30
http://www.fcg.bg/bg/education/ai/page.asp?page=119&topic=3

Martingale
14.06.2008, 21:31
http://www.fcg.bg/bg/education/ai/page.asp?page=119&topic=3

treti put moje li?

kritelin
14.06.2008, 23:44
Kogato ikonomikata e v podem i se otbelqzva stabilen ikonomicheski rastej i ikonomicheskite indikatori ne pokazvat nishto obezpokoqvashto,to tazi korelaciq se namalq do golqma stepen.
V momenta obache naprimer v USA ima zabaven rastej + inflaciq i tova e logichno da dovede do spad na akciite.Ako temata e pusnata specialno za BFB to az si mislq,che na tolkova niskolikviden pazar ikonomicheskite zakoni sa nqkyde na opashkata kato vliqnie i e po-skoro do nastroeniq.

Tova za niskolikvidnia pazar veche stava klishe. Ne e do nastroenia samo. V EM imame drugi ikonomicheski zakoni kato nadstroika nad tezi v advanced markets. Respektivno inflaciata se tulkuva po drug nachin.
Изобщо не е клише,а самата истина.Такива пазари са и най-податливи на шокове по другите фондови борси.Към това добавям и още лесно податливата на сътресения банкова система и икономика като цяло.На обратната страна ( с плюс за растеж на фондовата борса ) стои това,че в България и следващите години растежът ще се запази над средния за Европа и сигурно ще привличаме още доста чужди инвестиции ако не засерат тотално положението комунягите.

LuckyStrike
15.06.2008, 00:11
Ami po vreme na inflaciq kakvo stava s opportunity cost of capital? ... :)

лоше че при гол. инфл. обеднява потребителя - т.е. свиват се продажбите
Хмм, аз съм наблюдавал точно обратния ефект. По жан-виденово време съм виждал фирми, които реализираха пик на продажбите в натурално изражение точно на върха на хиперинфлацията - Декември 96та и особено Януари 97ма година. Клиенти им бяха други български фирми.

Обяснението е много просто: Наистина много хора изгубиха тогава, особено тези, чиито депозирани левове останаха блокирани във фалиралите банки. Тези депозити обаче не стояха насипани в мазетата на банките, а бяха раздадени като кредити и бяха пуснати в оборот. Депозитите масово се дърпаха и целият кеш на държавата тогава се стремеше или да бъде обърнат във валута, или да бъде вложен в стоки. Левовете "пареха" на всички - и фирми и граждани се стремяха да се освободят максимално бързо от тях. Така че търговските обороти нарастнаха много здраво по това време. Някои наистина загубиха, но други спечелиха за тяхна сметка.

Що се отнася до инфлацията в света, мисля че я дължим най-вече на цената на петрола. Дивотията да се използват храни за производство на горива също влияе, но точно високата цена на петрола прави и там печалбите големи и предизвиква увеличаване на това производство. Високата цена на петрола може да предизвика световна рецесия, ако се задържи за дълго. Ясно е какво ще се случи с акциите в такъв случай. С други думи може да имаме инфлация и едновременно с това спад на цените на акциите, но не толкова едното ще предизвика другото, колкото двете ще имат обща причина - цената на петрола. Ипотечната, преминала във финансова криза естествено влошава допълнително положението.

Ключовият момент в тези разсъждения обаче е дали високата цена на петрола ще се задържи за дълго и от там дали ще предизвика рецесия. Ако бързото нарастване става основно под натиска на фундаментални причини, цената ще се задържи за дълго, ако се дължи най-вече на спекулантска намеса - ще падне скоро. За сега не е много ясно, но според мен ще се изясни до няколко месеца. Вече е започнало надлъгването на големите играчи - световната рецесия чука на вратата, Бернанке даде индикация че ще вдига лихвите, арабите дадоха индикация че ще увеличат добива. С други думи очертава се спад на реалното потребление при увеличаване на добива и часовникът за спекулантите вече тиктака. Ако те стоят в дъното на проблема, не им остава много време да се измъкнат. Ако е така, може и да напомпат още малко цената, но скоро след това ще има зрелищно спукване на петролния балон. Цените на акциите в този случай очевидно ще изхвърчат нагоре.

На нас естествено не ни е съдено да знаем точно как стоят нещата. Аз лично залагам на това, че цената на петрола е балонирана: Твърде бързо и твърде много скочи през последната година, а и петролът беше едно от малкото останали места, където надеждно можеха да инвестират спекуланите през това време.

Mr.Profit
15.06.2008, 00:53
LuckyStrike, много ценно и добре синтезирано мнение си дал според мен. Сорос твърди същото.

Аз лично не мога да кажа, че е балонизирана цената но си мисля, че ограничаването на достъпа на спекулантите до този пазар ще покаже какъв е делът на експозициите им.

Напоследък много се говори но кервана си върви. Има доста срещи на високи равнища по света в последно време по този въпрос и може пък и да ни изненадат с конкретни решения скоро.

При всички положения си мисля обаче, че влизането в тази игра не е за всеки и препоръчвам да се гледа отстрани до по-ясна картина.

Ще поживеем, ще видим ...

Поздрави!

Martingale
15.06.2008, 00:55
Kogato ikonomikata e v podem i se otbelqzva stabilen ikonomicheski rastej i ikonomicheskite indikatori ne pokazvat nishto obezpokoqvashto,to tazi korelaciq se namalq do golqma stepen.
V momenta obache naprimer v USA ima zabaven rastej + inflaciq i tova e logichno da dovede do spad na akciite.Ako temata e pusnata specialno za BFB to az si mislq,che na tolkova niskolikviden pazar ikonomicheskite zakoni sa nqkyde na opashkata kato vliqnie i e po-skoro do nastroeniq.

Tova za niskolikvidnia pazar veche stava klishe. Ne e do nastroenia samo. V EM imame drugi ikonomicheski zakoni kato nadstroika nad tezi v advanced markets. Respektivno inflaciata se tulkuva po drug nachin.
Изобщо не е клише,а самата истина.Такива пазари са и най-податливи на шокове по другите фондови борси.Към това добавям и още лесно податливата на сътресения банкова система и икономика като цяло.На обратната страна ( с плюс за растеж на фондовата борса ) стои това,че в България и следващите години растежът ще се запази над средния за Европа и сигурно ще привличаме още доста чужди инвестиции ако не засерат тотално положението комунягите.

Tazi podatlivost na shokove susto e klishe prepisano ot uchebnik. Imalo e periodi kudeto korelaciata na BSE s drugi borsi beshe mnogo malka. Dori ot poslednata godina primeri bol. Prosto ne sa chak tolkova chujdite kapitali na borsata, a bulgarskite svobodni pari sa mnogo i otivat na borsata. Te reagirat na shokove obiknovenno s golqm lag. Empirichni nabliudenia.

Podatlivata na shokove bankova sistema i ikonomika susto e klishe prepisano ot uchebnik ot glava za ikonomiki s fixiran valuten kurs. Purvata e stabilna zastoto ikonomikata ne moje da zabavi tolkova kolkoto v zapadna evropa i US. T.e. loshite krediti sa malko. Vtorata moje da se razklati samo pri vloshavane na vutreshnoto tursene i terms of trade. Nqma shans za nito edno ot dvete.

wannarock
15.06.2008, 11:20
Tazi podatlivost na shokove susto e klishe prepisano ot uchebnik. Imalo e periodi kudeto korelaciata na BSE s drugi borsi beshe mnogo malka. Dori ot poslednata godina primeri bol. Prosto ne sa chak tolkova chujdite kapitali na borsata, a bulgarskite svobodni pari sa mnogo i otivat na borsata. Te reagirat na shokove obiknovenno s golqm lag. Empirichni nabliudenia.


Martingale, би ли ме насочил къде мога да прочета повече за емпиричните изследвания.
Благодаря предварително!

kritelin
15.06.2008, 13:36
Kogato ikonomikata e v podem i se otbelqzva stabilen ikonomicheski rastej i ikonomicheskite indikatori ne pokazvat nishto obezpokoqvashto,to tazi korelaciq se namalq do golqma stepen.
V momenta obache naprimer v USA ima zabaven rastej + inflaciq i tova e logichno da dovede do spad na akciite.Ako temata e pusnata specialno za BFB to az si mislq,che na tolkova niskolikviden pazar ikonomicheskite zakoni sa nqkyde na opashkata kato vliqnie i e po-skoro do nastroeniq.

Tova za niskolikvidnia pazar veche stava klishe. Ne e do nastroenia samo. V EM imame drugi ikonomicheski zakoni kato nadstroika nad tezi v advanced markets. Respektivno inflaciata se tulkuva po drug nachin.
Изобщо не е клише,а самата истина.Такива пазари са и най-податливи на шокове по другите фондови борси.Към това добавям и още лесно податливата на сътресения банкова система и икономика като цяло.На обратната страна ( с плюс за растеж на фондовата борса ) стои това,че в България и следващите години растежът ще се запази над средния за Европа и сигурно ще привличаме още доста чужди инвестиции ако не засерат тотално положението комунягите.

Tazi podatlivost na shokove susto e klishe prepisano ot uchebnik. Imalo e periodi kudeto korelaciata na BSE s drugi borsi beshe mnogo malka. Dori ot poslednata godina primeri bol. Prosto ne sa chak tolkova chujdite kapitali na borsata, a bulgarskite svobodni pari sa mnogo i otivat na borsata. Te reagirat na shokove obiknovenno s golqm lag. Empirichni nabliudenia.

Podatlivata na shokove bankova sistema i ikonomika susto e klishe prepisano ot uchebnik ot glava za ikonomiki s fixiran valuten kurs. Purvata e stabilna zastoto ikonomikata ne moje da zabavi tolkova kolkoto v zapadna evropa i US. T.e. loshite krediti sa malko. Vtorata moje da se razklati samo pri vloshavane na vutreshnoto tursene i terms of trade. Nqma shans za nito edno ot dvete.
Лошите кредити са малко :lol: и естествено многото свободни пари от репо сделки :lol: Martingale айде стига глупости сме писали - нашата кирлива БФБ ако я хване един голям фонд от чужбина може да я друса и върти както си иска.Нещата,които пиша не са преписани от учебник,а са плод на наблюдения.За забавянето на икономиките го писах и не виждам защо ме повтаряш и не казваш нищо ново.Ако си набухан в дълги и не гледаш безпристрастно то правиш една основна грешка,а твърдиш,че си пекан.Аз лично от Декември насам чакам и мисля есента да започна лека полека да си изграждам портфолио,но дотогава си мисля,че има още вода да изтече.
Успех

Jay Gould
15.06.2008, 15:00
Зависи от силата на инфлацията.

Слаба (2-5%) до умерена инфлация (не повече от 10-11 %), пазар на Север.

Силна, пазар на Юг.

Най-лошото обаче идва после. След силна инфлация има рецесия и пазара съвсем каталясва.

Martingale
15.06.2008, 15:53
Kogato ikonomikata e v podem i se otbelqzva stabilen ikonomicheski rastej i ikonomicheskite indikatori ne pokazvat nishto obezpokoqvashto,to tazi korelaciq se namalq do golqma stepen.
V momenta obache naprimer v USA ima zabaven rastej + inflaciq i tova e logichno da dovede do spad na akciite.Ako temata e pusnata specialno za BFB to az si mislq,che na tolkova niskolikviden pazar ikonomicheskite zakoni sa nqkyde na opashkata kato vliqnie i e po-skoro do nastroeniq.

Tova za niskolikvidnia pazar veche stava klishe. Ne e do nastroenia samo. V EM imame drugi ikonomicheski zakoni kato nadstroika nad tezi v advanced markets. Respektivno inflaciata se tulkuva po drug nachin.
Изобщо не е клише,а самата истина.Такива пазари са и най-податливи на шокове по другите фондови борси.Към това добавям и още лесно податливата на сътресения банкова система и икономика като цяло.На обратната страна ( с плюс за растеж на фондовата борса ) стои това,че в България и следващите години растежът ще се запази над средния за Европа и сигурно ще привличаме още доста чужди инвестиции ако не засерат тотално положението комунягите.

Tazi podatlivost na shokove susto e klishe prepisano ot uchebnik. Imalo e periodi kudeto korelaciata na BSE s drugi borsi beshe mnogo malka. Dori ot poslednata godina primeri bol. Prosto ne sa chak tolkova chujdite kapitali na borsata, a bulgarskite svobodni pari sa mnogo i otivat na borsata. Te reagirat na shokove obiknovenno s golqm lag. Empirichni nabliudenia.

Podatlivata na shokove bankova sistema i ikonomika susto e klishe prepisano ot uchebnik ot glava za ikonomiki s fixiran valuten kurs. Purvata e stabilna zastoto ikonomikata ne moje da zabavi tolkova kolkoto v zapadna evropa i US. T.e. loshite krediti sa malko. Vtorata moje da se razklati samo pri vloshavane na vutreshnoto tursene i terms of trade. Nqma shans za nito edno ot dvete.
Лошите кредити са малко :lol: и естествено многото свободни пари от репо сделки :lol: Martingale айде стига глупости сме писали - нашата кирлива БФБ ако я хване един голям фонд от чужбина може да я друса и върти както си иска.Нещата,които пиша не са преписани от учебник,а са плод на наблюдения.За забавянето на икономиките го писах и не виждам защо ме повтаряш и не казваш нищо ново.Ако си набухан в дълги и не гледаш безпристрастно то правиш една основна грешка,а твърдиш,че си пекан.Аз лично от Декември насам чакам и мисля есента да започна лека полека да си изграждам портфолио,но дотогава си мисля,че има още вода да изтече.
Успех

Ne vujdam kude sum pisal gluposti. Loshite krediti naistina sa malko. Vij dokladi na BNB. Svobodnite pari sa mnogo ne ot repa (mnogo elementrno sujdenie da se tvurdi obratnoto), a ot tova, che nebankovi finansovi institucii sa pulni s pari i si investirat rezervite, che vse poveche hora se nasochvat kum borsata, che v stranata vse poveche pari vlizat, koito kato napravqt edin cikul vlizat v nqkoi djob kato spestqvania i trqbva da se investirat, che horata i mnogo fin. institucii ne mogat i ne znaqt kak da investirat v chujbina i efekta na zamestvane se gubi.

Inache kritikuvah sujdenieto che sme samo na nastroenia na borsata. Kratkosrochno da, zaradi global risk aversion pri spad navun i tova che mestnite pari kopirat kampaniino sled izvesten lag signalite idvasti otvun i ot chujdite uchastnici na borsata. No e mnogo vuzmojno pri produljavast spad v zapadna evropa i US i dori rezecia tam borsata ni i ikonomikata ni da rastat, no po-umereno.

Verno e che edin fond moje da pravi kakvoto si iska s borsata no ne go pravi zasto nqma smisul.

Lichno az sum predimno cash ot noemvri taka che ne se opitvam da manipoliram kakto namekvash.

kritelin
15.06.2008, 18:27
Martingale както ти сам писа при risk aversion страдат най-вече икономиките с нисък кредитен рейтинг,като нашата.То се и вижда няма какво да спорим - погледни с колко % е коригирал Dow Jones и с колко % Софикс.

Нека не забравяме и че Dow е много възможно да е далеч от дъното си особено при развитието на нещата през последния месец.ФЕД обявиха официално,че слагат край на цикъла на сваляне на лихви и почват да се борят с инфлация и това при нестабилен ( забавен ) растеж на икономиката.Като повлече крак пак и като тръгне Азия и Европа с него ще се сгърчи пак Софикс.

Това естествено не е препоръка,а лично мнение.

kritelin
15.06.2008, 18:29
Зависи от силата на инфлацията.

Слаба (2-5%) до умерена инфлация (не повече от 10-11 %), пазар на Север.

Силна, пазар на Юг.

Най-лошото обаче идва после. След силна инфлация има рецесия и пазара съвсем каталясва.
1+
и в допълнение - инфлация около 2% се счита като полезна за икономиката. :)

jays
15.06.2008, 18:34
spored men inflaciata nemojem da ia targuvame samo kato inflacia,podkrepena s drugi reporti OK

.....v sega6nia slu4ai,cheep $,niska lihva ,,,,fabrikite pokazaha rast

...v toia slu4ai parite vlizat na borsata------ve4e go vidiahme
.......pokajat li hubavi ot4eti OK izdaniat li se parite izlizat po 2 :)

....taka go vijdam az :)

Martingale
15.06.2008, 19:34
Martingale както ти сам писа при risk aversion страдат най-вече икономиките с нисък кредитен рейтинг,като нашата.То се и вижда няма какво да спорим - погледни с колко % е коригирал Dow Jones и с колко % Софикс.

Нека не забравяме и че Dow е много възможно да е далеч от дъното си особено при развитието на нещата през последния месец.ФЕД обявиха официално,че слагат край на цикъла на сваляне на лихви и почват да се борят с инфлация и това при нестабилен ( забавен ) растеж на икономиката.Като повлече крак пак и като тръгне Азия и Европа с него ще се сгърчи пак Софикс.

Това естествено не е препоръка,а лично мнение.

Tochno tuk ni e spora. Az tvurdia che v kratkosrochen i srednosrochen plan perespektivite za nashta ikonomika sa dobri. Za borsata sa dobri v srednosrochen. Za neq tova se dulji na fakta, ne tolkova che ikonomikata ste e OK i nqma da imame srivove na finansovi pokazateli, a po-skoro na nalichieto na mnogo svobodni pari. Ti tvurdish obratnoto. V kratkosrochen i srednosrochen plan ikonomikata i borsata ste sa zle. Ne me oproverga, che izpolzvash neverni i klishirani tvurdenia, a otmestvash temata.

Imame konsensus, che v kratkosrochen plan borsata ste e zle. No ti tvurdish, che nqkava chast ot tova se dulji na loshi perespektivi pred ikonomikata. Az ne vijdam takiva, no spored men fundamentals makar i dobri nqmat znachenie v kratkosrochen plan za vdigane na borsata. Problema idva ot risk aversion i spomenatia ot men mehanizum na lagova kampaniinost. Za cikula na FED i efekta mu vurhu BSE sum suglasen s teb no samo v kratkosrochen plan.

Prosto da izqsnim za kakvo sporim, zastoto otmestvash temata.

Martingale
15.06.2008, 19:36
Зависи от силата на инфлацията.

Слаба (2-5%) до умерена инфлация (не повече от 10-11 %), пазар на Север.

Силна, пазар на Юг.

Най-лошото обаче идва после. След силна инфлация има рецесия и пазара съвсем каталясва.
1+
и в допълнение - инфлация около 2% се счита като полезна за икономиката. :)

Tova go pishe vuv vseki uchebnik. Dobre ste si nauchili uroka. A v BG kak ste prolojite knijnite znaniq. Koq e stabilnata inflacia tam?

kritelin
15.06.2008, 19:43
Зависи от силата на инфлацията.

Слаба (2-5%) до умерена инфлация (не повече от 10-11 %), пазар на Север.

Силна, пазар на Юг.

Най-лошото обаче идва после. След силна инфлация има рецесия и пазара съвсем каталясва.
1+
и в допълнение - инфлация около 2% се счита като полезна за икономиката. :)

Tova go pishe vuv vseki uchebnik. Dobre ste si nauchili uroka. A v BG kak ste prolojite knijnite znaniq. Koq e stabilnata inflacia tam?
В България нещата стоят по друг начин,защото сме развиваща се държава и е нормално инфлацията да е по-висока,но не да я изпускат и да достига 50-60%.

Martingale
15.06.2008, 19:46
Зависи от силата на инфлацията.

Слаба (2-5%) до умерена инфлация (не повече от 10-11 %), пазар на Север.

Силна, пазар на Юг.

Най-лошото обаче идва после. След силна инфлация има рецесия и пазара съвсем каталясва.
1+
и в допълнение - инфлация около 2% се счита като полезна за икономиката. :)

Tova go pishe vuv vseki uchebnik. Dobre ste si nauchili uroka. A v BG kak ste prolojite knijnite znaniq. Koq e stabilnata inflacia tam?
В България нещата стоят по друг начин,защото сме развиваща се държава и е нормално инфлацията да е по-висока,но не да я изпускат и да достига 50-60%.

Ne iskam da stavam zaqdliv, no moje li da sme po-tochni. Kolko e tazi inflacia i kak da q smqtame.

kritelin
15.06.2008, 19:56
Аз на изпит ли съм тука или така ми се струва ? :lol:

Martingale
15.06.2008, 20:06
Аз на изпит ли съм тука или така ми се струва ? :lol:

Ne be samo si govorime. Sigurno si student. No temta e interesna i trqbva da se analizira ne shablonno. Az sum fizik i mi interesno da si govorq s ikonomischeta.

marandi
15.06.2008, 20:12
Това на маймуца, което се пише от постове-те хич не го чета,а то е доста сякаш.

Модераторите да се понапънат малко с някой вграден кирилизатор в сайта примерно / един бутон място и няколко мегабайта в хост-а / :)

Относно темата: В БГ-тУ сме от конкурса по-по-най- .... и ако т.нар. управляващи знаеха какво става щеше да е добре.

Но какво пише в учебниците е полезно, нищо че тук и в момента няма кой знае каква полза!

Тренингът е важен :)

П.С. Предлагам да се пусне и анкета: Спад на акциите като фунция от глобалното затопляне.

Mr.Profit
15.06.2008, 20:30
Martingale, заради финансовата криза много сериозни активи бяха отписани. Ама много сериозни. И тази тенденция не е приключила още. Споменатите активи са предимно инвеститорски/спекулативни и както да го гледаш можеш да ги отпишеш от свободните пари, които са склонни да инвестират.

Точно това породи и споменатата ликвидна криза. В този глобална икономика няма как това да не рефлектира и върху нашия пазар. Вземи само увеличенито на задължителните резерви от 8 на 12% за търговските банки. Знаеш ли колко прави това в номинално изражение? Отделно търгове за ДЦК, увеличения на капитала, IPO-та, дългово финансиране и т.н. Всяко едно от тези удря свободните пари готови за инвестиране, а като добавим, че рисковите играчи/ъпъри пиха бая студена вода и финансовите коефиценти на пазари ни са едни от най-високите си мисля, че едно от местата, от които може да дойде бързо кеш са ликвидните позиции на БФБ. И то от бая време това и наблюдаваме. Мисля си, че и така ще продължава в близко бъдеще.

Поздрави!

keizer
15.06.2008, 20:41
И аз да кажа нещо по темата:

Според мен при инфлация до 15% и реален икономически разстеж за БГ до 5-6%, най-доброто спасение на парите ни е именно фондовата борса. Защо? Нека първо да видим алтернативите:
1) Депозити в лева - макс 8% на година, при инфлация от 12%, реална загуба от 4%.
2) Имоти - за годината да има поскъпване от макс 20%. При положение, че има транзакционни разходи - т.е. 5% за брокери (покупка и продажба) + разходи за лихви по финансиране на операцията (или ако няма заем, капитала си има opportunity cost) от поне 10%, в този случай около 6% заради анюитетните вноски, нетно на края на година, при положение, че си готов да чакаш (НИ не са ликвидни по дефиниция), ще получиш нещо близо до доходността на депозита.
3) Депозит в чужда валута - 4-5% макс. При положение, че живеем в БГ, и си харчим парите в БГ, освен ако няма превалутиране на курса, това е по-зле и от депозит в лева.
4) злато - при тея цени това си е доста голям хазарт, може и да изкараш 30-40%, може и да загубиш толкова.

Та по пътя на изключването - остава фондовата борса.
Сега - защо фондовата борса? Ми защото при реален икономически разстеж + инфлация от 12% да речем, очакванията са ми, че повечето компании като минимум ще направят 16% ръст на приходите. По-добрите, с по-добра стратегия и позициониране ще направят 20%.
Тънкия момент идва от това, че фирмите държат стоки на склад от поне 2-3 месеца наличности. Е именно тези наличности увеличават много сладко маржа с покачването на цените. Ефекта върху маржа (абсолютна стойност) е двоен - от една страна + 20% от продажбите, от друга плюс поне още едни 10% от ценови печалби. Това повишава общата печалба, въпреки нарастването на разходите. Да не забравяме, че голяма част от производствените фирми имат собствени производствени площи, и това им гарантира постоянни разходи (а не повишаващи се наеми), отделно стойността на имотите (т.нар replacement cost) расте, което добавя стойност в компанията (макар и инфлационна).
При тези показатели аз определено бих си държал значителен процент от парите на борсата. Сега тука е въпросът на коя. Но българската изобщо не е за пренебрегване.

Не е препоръка...

prodigal
15.06.2008, 20:43
Martingale, заради финансовата криза много сериозни активи бяха отписани. Ама много сериозни. И тази тенденция не е приключила още. Споменатите активи са предимно инвеститорски/спекулативни и както да го гледаш можеш да ги отпишеш от свободните пари, които са склонни да инвестират.

Точно това породи и споменатата ликвидна криза. В този глобална икономика няма как това да не рефлектира и върху нашия пазар. Вземи само увеличенито на задължителните резерви от 8 на 12% за търговските банки. Знаеш ли колко прави това в номинално изражение? Отделно търгове за ДЦК, увеличения на капитала, IPO-та, дългово финансиране и т.н. Всяко едно от тези удря свободните пари готови за инвестиране, а като добавим, че рисковите играчи/ъпъри пиха бая студена вода и финансовите коефиценти на пазари ни са едни от най-високите си мисля, че едно от местата, от които може да дойде бързо кеш са ликвидните позиции на БФБ. И то от бая време това и наблюдаваме. Мисля си, че и така ще продължава в близко бъдеще.

Поздрави!

търгове за ДЦК ?!?!
увеличения на капитала :):)
IPO-та :):)
увеличението на задължителните резерви от 8 на 12% за търговските банки, ти кажи колко е и къде се отразява :)

Споко, ще влезеш на чифт в краен случай ;)

Martingale
15.06.2008, 20:49
Martingale, заради финансовата криза много сериозни активи бяха отписани. Ама много сериозни. И тази тенденция не е приключила още. Споменатите активи са предимно инвеститорски/спекулативни и както да го гледаш можеш да ги отпишеш от свободните пари, които са склонни да инвестират.

Точно това породи и споменатата ликвидна криза. В този глобална икономика няма как това да не рефлектира и върху нашия пазар. Вземи само увеличенито на задължителните резерви от 8 на 12% за търговските банки. Знаеш ли колко прави това в номинално изражение? Отделно търгове за ДЦК, увеличения на капитала, IPO-та, дългово финансиране и т.н. Всяко едно от тези удря свободните пари готови за инвестиране, а като добавим, че рисковите играчи/ъпъри пиха бая студена вода и финансовите коефиценти на пазари ни са едни от най-високите си мисля, че едно от местата, от които може да дойде бързо кеш са ликвидните позиции на БФБ. И то от бая време това и наблюдаваме. Мисля си, че и така ще продължава в близко бъдеще.

Поздрави!

Da opredeleno, no v kratkosrochen plan. Surcevinata na spora po-dolu beshe dali v srednosrochen pri izpadane na EC i US v recesia i prodauljavasht spad navun nie kak ste reagirame. Az mislq che ste sme leko nagore i ikonomikata nqma da ostane zasegnata. Kato chujdite svobodni pari si otidoha nashte si sedqt pochti nepokutnati. V nachaloto kopiraha trenda s preeksponirane, no sled tova nqma kude da hodqt. Na vunka ste im e trudno da se opravqt. Nqma kakvo da kupuvat, po-tochno, ne znaqt kakvo da kupuvat.

Mr.Profit
15.06.2008, 20:51
keizer, съгласен съм, че има добри възможности в някои от компаниите на БФБ.

Като най-добра възможност за инвестиране приемам земеделската земя :) Ама най-най-най-добрата. Само се замисли :)

niki5
15.06.2008, 20:53
kupuvaite commodities i ne se zanimavaite s gluposti :)

prodigal
15.06.2008, 20:56
kupuvaite commodities i ne se zanimavaite s gluposti :)

Купуваме, продаваме :) ама това не ти е БФБ, кажи кои ;)

Martingale
15.06.2008, 20:58
И аз да кажа нещо по темата:

Според мен при инфлация до 15% и реален икономически разстеж за БГ до 5-6%, най-доброто спасение на парите ни е именно фондовата борса. Защо? Нека първо да видим алтернативите:
1) Депозити в лева - макс 8% на година, при инфлация от 12%, реална загуба от 4%.
2) Имоти - за годината да има поскъпване от макс 20%. При положение, че има транзакционни разходи - т.е. 5% за брокери (покупка и продажба) + разходи за лихви по финансиране на операцията (или ако няма заем, капитала си има opportunity cost) от поне 10%, в този случай около 6% заради анюитетните вноски, нетно на края на година, при положение, че си готов да чакаш (НИ не са ликвидни по дефиниция), ще получиш нещо близо до доходността на депозита.
3) Депозит в чужда валута - 4-5% макс. При положение, че живеем в БГ, и си харчим парите в БГ, освен ако няма превалутиране на курса, това е по-зле и от депозит в лева.
4) злато - при тея цени това си е доста голям хазарт, може и да изкараш 30-40%, може и да загубиш толкова.

Та по пътя на изключването - остава фондовата борса.
Сега - защо фондовата борса? Ми защото при реален икономически разстеж + инфлация от 12% да речем, очакванията са ми, че повечето компании като минимум ще направят 16% ръст на приходите. По-добрите, с по-добра стратегия и позициониране ще направят 20%.
Тънкия момент идва от това, че фирмите държат стоки на склад от поне 2-3 месеца наличности. Е именно тези наличности увеличават много сладко маржа с покачването на цените. Ефекта върху маржа (абсолютна стойност) е двоен - от една страна + 20% от продажбите, от друга плюс поне още едни 10% от ценови печалби. Това повишава общата печалба, въпреки нарастването на разходите. Да не забравяме, че голяма част от производствените фирми имат собствени производствени площи, и това им гарантира постоянни разходи (а не повишаващи се наеми), отделно стойността на имотите (т.нар replacement cost) расте, което добавя стойност в компанията (макар и инфлационна).
При тези показатели аз определено бих си държал значителен процент от парите на борсата. Сега тука е въпросът на коя. Но българската изобщо не е за пренебрегване.

Не е препоръка...

V BG s FIFO li se raboti? FIFO reserve smqta li se?

Analiza e tochen s edna ugovorka. Problema e che v kratkosrochen plan tezi fundamentals nqmat znachenie zaradi risk aversion. Kogato toi spadne ili s opravqne navun ili s razgranichavane na CEE ili pone Bulgaria&Romania kato odelen asset class i ikonomiki ubejiste nezasegnati ot recesia navun togava tozi risk aversion ste izchezne i drugia efekt stava po-silen.

marandi
15.06.2008, 20:59
keizer, съгласен съм, че има добри възможности в някои от компаниите на БФБ.

Като най-добра възможност за инвестиране приемам земеделската земя :) Ама най-най-най-добрата. Само се замисли :)

Купих земеделска 2006 г. и ако реша да я продам, а бързо ликвидна / 1 седмица макс / , съм на 100% капиталова печалба. Добавям и 12% доходност за тази година от рента, която ми се изплаща от цената при покупката.

Кое му е лошото, за 2 години 100% доходност, че и 12% рента :)

Понеже усетих ирония, ама аз като частно лице си "бруля" инвестициите, не през БФБ-то :)

Поздрави!!

Martingale
15.06.2008, 21:00
kupuvaite commodities i ne se zanimavaite s gluposti :)

Nali znaesh kakvo stava s commodities pri silna recesia. Mojesh li da se setish za drug instrument? Cenite na commodities susto sa martingali ne mojesh da izlujesh pazaro.

Mr.Profit
15.06.2008, 21:15
marandi, никаква ирония бро. Там е истината!

Успех!

prodigal
15.06.2008, 21:16
keizer, съгласен съм, че има добри възможности в някои от компаниите на БФБ.

Като най-добра възможност за инвестиране приемам земеделската земя :) Ама най-най-най-добрата. Само се замисли :)

Купих земеделска 2006 г. и ако реша да я продам, а бързо ликвидна / 1 седмица макс / , съм на 100% капиталова печалба. Добавям и 12% доходност за тази година от рента, която ми се изплаща от цената при покупката.

Кое му е лошото, за 2 години 100% доходност, че и 12% рента :)

Понеже усетих ирония, ама аз като частно лице си "бруля" инвестициите, не през БФБ-то :)

Поздрави!!

Маранди, добре си постъпил :)

Преди повече от петилетка имах шеф (международен спекулант), който ме съветваше да купувам земя и да не се притеснявам. Същия продаде инвестицията си в топ топ център на София само с 100% печалба (а можеше 300). Нещата, които съм купил 2006 са донесли по-добра доходност, но земята си е земя!

keizer
15.06.2008, 21:22
И аз да кажа нещо по темата:

Според мен при инфлация до 15% и реален икономически разстеж за БГ до 5-6%, най-доброто спасение на парите ни е именно фондовата борса. Защо? Нека първо да видим алтернативите:
1) Депозити в лева - макс 8% на година, при инфлация от 12%, реална загуба от 4%.
2) Имоти - за годината да има поскъпване от макс 20%. При положение, че има транзакционни разходи - т.е. 5% за брокери (покупка и продажба) + разходи за лихви по финансиране на операцията (или ако няма заем, капитала си има opportunity cost) от поне 10%, в този случай около 6% заради анюитетните вноски, нетно на края на година, при положение, че си готов да чакаш (НИ не са ликвидни по дефиниция), ще получиш нещо близо до доходността на депозита.
3) Депозит в чужда валута - 4-5% макс. При положение, че живеем в БГ, и си харчим парите в БГ, освен ако няма превалутиране на курса, това е по-зле и от депозит в лева.
4) злато - при тея цени това си е доста голям хазарт, може и да изкараш 30-40%, може и да загубиш толкова.

Та по пътя на изключването - остава фондовата борса.
Сега - защо фондовата борса? Ми защото при реален икономически разстеж + инфлация от 12% да речем, очакванията са ми, че повечето компании като минимум ще направят 16% ръст на приходите. По-добрите, с по-добра стратегия и позициониране ще направят 20%.
Тънкия момент идва от това, че фирмите държат стоки на склад от поне 2-3 месеца наличности. Е именно тези наличности увеличават много сладко маржа с покачването на цените. Ефекта върху маржа (абсолютна стойност) е двоен - от една страна + 20% от продажбите, от друга плюс поне още едни 10% от ценови печалби. Това повишава общата печалба, въпреки нарастването на разходите. Да не забравяме, че голяма част от производствените фирми имат собствени производствени площи, и това им гарантира постоянни разходи (а не повишаващи се наеми), отделно стойността на имотите (т.нар replacement cost) расте, което добавя стойност в компанията (макар и инфлационна).
При тези показатели аз определено бих си държал значителен процент от парите на борсата. Сега тука е въпросът на коя. Но българската изобщо не е за пренебрегване.

Не е препоръка...

V BG s FIFO li se raboti? FIFO reserve smqta li se?

Analiza e tochen s edna ugovorka. Problema e che v kratkosrochen plan tezi fundamentals nqmat znachenie zaradi risk aversion. Kogato toi spadne ili s opravqne navun ili s razgranichavane na CEE ili pone Bulgaria&Romania kato odelen asset class i ikonomiki ubejiste nezasegnati ot recesia navun togava tozi risk aversion ste izchezne i drugia efekt stava po-silen.

martingale, FIFO e разрешено, няма фифо ризърв. Дори и да изполваш добрата средно претеглена, ефекта пак е същия. За риск авържъна си прав, но ако купиш днес при риск авържън, и си затвориш очите, и ги отвориш след 1 година ще си 30% отгоре, без значение, че преди това си паднал с още 15% например. А дъното, брато, много много трудно може да го уцелиш. Това си е жив късмет и така ставаш по-скоро спекулант, а не инвеститор...

niki5
15.06.2008, 21:22
kupuvaite commodities i ne se zanimavaite s gluposti :)

Nali znaesh kakvo stava s commodities pri silna recesia. Mojesh li da se setish za drug instrument? Cenite na commodities susto sa martingali ne mojesh da izlujesh pazaro.


ne moge da slgash vsi4ki pod edin znametel. az dosega nikoga ne sam vidjal vsi4ki ednovremeno da sa na minus :) naprimerno kafeto varvi poslednite meseci side way, kakaoto prska jako nagore, zaharta e okolo minus 30% ot mart nasam. Vig kvo stava v Iowa. pshenica e bullish- dori tezi koito ne spekulirat a polzvat futures za hedging sa long (Commercials), tova ne vagi za drugi ot sorta itn.
TSX 60 izbuhna nagore (50% sa energiini kompanii) :)

Cotton sasto go vigdam kato dobar shans za pokupka. Plantaciite v USA namaljavat, tai kato rednecks predpo4itat da zasagdat soja i wheat. galturite pak se bijat za cotton. imame oba4e silno contango. naprimer Juli 2009 e 11% nad spot.
podhodjast instrument index trackers i down and out calls ili shorts

marandi
15.06.2008, 21:45
Колеги / ако ми позволите така да Ви наричам / ,

аз съм все още малко гущерче, което мечтае да стане голям зелен крокодил :)

П.С. Напред сте много, но аз съм младичко още и ви Благодаря за инфо-то, което споделяте!

Живи, здрави и успехчета Ви пожелавам от все сърце!!

Mr.Profit
15.06.2008, 22:54
А най-известният крокодил в света е ... просто от конци :)

При желание, хъс, постоянство и интерес ще се научиш.

Бъди здрав и успех!

psycoholic
15.06.2008, 23:01
А най-известният крокодил в света е ... просто от конци :)

При желание, хъс, постоянство и интерес ще се научиш.

Бъди здрав и успех!

Uebung macht den Meister! :-)

keizer
16.06.2008, 12:00
Ами сега???

БВП с ръст от 7 на сто за първото тримесечие
16.06.2008 11:46



За първото тримесечие на 2008 година брутният вътрешен продукт (БВП) достига номинален стойностен обем от 13,48 млрд. лева, показват предварителни данни на Националния статистически институт (НСИ).

В реално изражение БВП нараства спрямо съответния период на миналата година със 7 на сто. На човек от населението се падат 1 760,3 лева от стойностния обем на показателя.

При среден за тримесечието валутен курс от 1,306 лева за щатски долар, БВП възлиза на 10,32 млрд. долара и съответно 1 347,9 долара на човек от населението. Преизчислена в евро, стойността на БВП възлиза на 6,89 млрд. евро, като на човек от населението се падат по 900 евро.

Създадената от отраслите на националната икономика брутна добавена стойност възлиза на 10,95 млрд. лева по текущи цени, показват още данните на НСИ. Преизчислена в съпоставими цени, добавената стойност се е увеличила със 7,6 на сто спрямо съответния период на предходната година.

Относителният дял на добавената стойност, реализирана от дейностите в сферата на услугите е 63,2 на сто, което е с 2,5 на сто повече спрямо съответния период на предходната година. Индустриалният сектор намалява относителния си дял с 2,5 процентни пункта до 32,1 на сто през първото тримесечие на 2008 година. Относителният дял на аграрния сектор се запазва на ниво от 4,7 на сто.

Промените в структурните дялове се обуславят от реално увеличение на добавената стойност в секторите “Услуги” и “Индустрия” съответно с 8,3 и 7,7 на сто, докато добавената стойност, създадена от аграрният сектор бележи реален спад с 1,6 процента в сравнение със същото тримесечие на предходната година.

За индивидуално потребление на населението през първото тримесечие на тази година се изразходва 84,5 на сто от произведения БВП. Реалното увеличение на показателя е 5,7 на сто спрямо съответното тримесечие на 2007 година. Инвестициите в основен капитал нарастват с 15,5% спрямо периода януари -март 2007 г., а относителният им дял се повишава до 30,4 на сто от произведения БВП, съобщават още от НСИ.

Външнотърговското салдо от стоки и услуги за тримесечието е отрицателно. Вносът на стоки и услуги надвишава с 3,74 млрд. лева стойностния обем на износа. За този период обемът на външнотърговския стокооборот е нараснал реално с 7,8 на сто. Износът на стоки и услуги е нараснал реално с 9,2 на сто, докато увеличението на вноса на стоки и услуги спрямо съответното тримесечие на 2007 година е 5,8 на сто.

Martingale
17.06.2008, 01:49
Колеги / ако ми позволите така да Ви наричам / ,

аз съм все още малко гущерче, което мечтае да стане голям зелен крокодил :)

П.С. Напред сте много, но аз съм младичко още и ви Благодаря за инфо-то, което споделяте!

Живи, здрави и успехчета Ви пожелавам от все сърце!!

Dokato porastnesh nqkoi ste te nastupi.

Cash Runner
17.06.2008, 12:45
Докато все още не се е затрила темата, не е зле разбирачите да се консолидират около някакви общи изводи по темата - освен малки гущерчета има и всякакви други дребни животинки, мечтаещи да пораснат големи :)

wwwbg
07.07.2008, 16:10
Докато все още не се е затрила темата, не е зле разбирачите да се консолидират около някакви общи изводи по темата - освен малки гущерчета има и всякакви други дребни животинки, мечтаещи да пораснат големи :)
+1