Петък, 24 Октомври 2014
България Свят Имоти Коментари Борса Forex Технологии Обучение Видео Style Автомобили Клуб Investor
 
Контролен панел Съобщения Потребители Блогове Търси

Форум Инвестор.БГ > Български фондов пазар > Публични компании

Кой е виновен за ситуацията с новината за "сделка за Девин на 40% над текущата цена"?

в. Капитал
51.28%
 
Девин, че не поиска спиране на търговията
17.95%
 
Мажоритаря, че мълчи вече близо 5 дни
23.08%
 
друг
7.69%
 
Гласували: 39
За да гласувате в анкетата, трябва да се логнете с потребителското си име
Нов отговор
 
 
Принадлежности на темата Търси в тази тема
Автор Отговори
H5N1 H5N1 не е онлайн
Аватара на H5N1
Мнения: 497
11.07.2007, 18:50
Местоположение: София

Начално
А от къде идва този потенциал - да не би скоро да станем 20 - 30 милиона?....
Някога бях чувал, че пазарът в Румъния е с много голям потенциал, защото голям процент от подпочвените им води са отровени. Оказва се, че Чаушеско е изплащал големия външен дълг със складиране на химически отпадъци и експлоатационният период на опаковките вече изтича... Но това е една друга дълга история....
Не вярвам, че износ за Германия с КАМИОНИ е много печеливш....
__________________
на никого нищо не препоръчвам
Отговори с цитат
съни(тя) съни(тя) не е онлайн
Аватара на съни(тя)
Заслужил
инвеститор
Мнения: 9,666
11.07.2007, 18:19
Местоположение: В Планината:))

Начално
за износа, бях чела някакво интервю на директора....изнасяли няколко камиона месечно за Германия)не знам, като начало става, иначе не е много обещаващо....но пък пазарът в България има много по-голям потенциал от този на запад, а и хората тук, все още не са се научили да гледат какво точно консумират.....
Отговори с цитат
H5N1 H5N1 не е онлайн
Аватара на H5N1
Мнения: 497
11.07.2007, 18:12
Местоположение: София

Начално
Сори, отдавна не съм влизал тук и нямах време да чета всичко...
Точно там е проблемът - във флуора.... Според един голям капацитет от бранша - мой познат, Девин няма скоро да постигнат голям износ
__________________
на никого нищо не препоръчвам
Отговори с цитат
съни(тя) съни(тя) не е онлайн
Аватара на съни(тя)
Заслужил
инвеститор
Мнения: 9,666
11.07.2007, 17:52
Местоположение: В Планината:))

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от H5N1
Интересно, че тук никой не коментира химичния състав и минерализацията на водата на Девин и съответствието й с международните стандарти. Случайно си спомних още, че миналата година Кока кола искаше да ги купува и после изведнъж се отказаха....
не е точно така))ако погледнеш в началото на темата точно това обсъждахме

Девин има няколко вида води, които предл;ага на пазара, основната й със синия етикет няма проблем с минерализацията- ниска е, но Флуора е в доста високо количество - около 4мг/л....а за малки деца и за ежедневна употреба трябва да е под 1,5...Мисля, че с обработката до...изворната им вода/с розовия етикет/ постигат този показател
Отговори с цитат
модератор модератор не е онлайн
Аватара на модератор
Мнения: 814
11.07.2007, 17:40

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от H
Здравейте, както вече някои споменаха, Девин си е било ЛБО-нато преди и сега излизат. Наистина, обикновено спонсорите чакат 3-5 години преди да излязат, но е факт и че ако могат да извадят пари по-бързо като рефинансират, няма смисъл да чакат (те са рефинансирали тая година веднъж). В случая въпроса е защо тая година, а не догодина, когато теоретично EBITDA ще се вдигне и могат да рефинансират отново, а и тогава няма да има проблема с консолидираната загуба.

Аз лично няма да влизам тук засега основно поради valuation-a и ценовия рейндж, а не защото хората са завършили във Виена или че директора се казвал Лъжански..

Ако се използват прогнозите на Девин за следващите няколко години и се направи един прост ДСФ, при 3% терминален растеж и 10% WACC цената отива към 7лв, като в зависимост какви стойности за горните две изберете, рейнджа може да е от към 3.5 - 15лв. Около 7 лева излиза и ако се направят 3 прости сценария с базов, лош и мн. добър като се мръднат малко растежа на продажбите и маржовете по отделните продукти. Също и ако се използват техните прогнози за инвестиции и се допусне, че парите от ИПО-то ще се използват изцяло за погасяване на дълга. Ако се сложат инвестиции поне равни на прогнозираните амортизации, то цената според мен пада на около 6лв.

Проблема е, че ДСФ-а обикновено е твърде оптимистичен и почти винаги дава най-висока стойност от всички оценки.

Ако се ползва returns valuation (ROIC) и се вземе оперативната печалба след данъци за да се оцени фирмата със средните стойности за 2007 и 2008 се получава цена от 1.5-2 лв, пак претеглена със сценариите.

Накрая ако се вземат и multiples, които в случая са оптимистични, сравнявайки получените цени с EV/EBITDA, P/S и P/Е цената излиза около 5.50лв. Ползвани са 15х EV/EBITDA, 20х P/Е и 2.6х P/S. Те не са случайни - средната EV/EBITDA за компании от сектора (не само вода, но и храни) е около 12х за Европа и САЩ и към 15-17 за източна европа (ползвани са някои сръбски листвани фирми също). Също така Nestle плаща 15.7x за Gerber, които правят детски храни и са пазарен лидер в САЩ с доста добри перспективи за растеж. 20х P/Е е грубо средната стойност за подобни фирми в региона, както и 2.6х P/S. Тук трябва да се отбележи, че Девин има едно от най-ниските P/S (1.4х при ИПО цена от 5 лв и 2.2х при 8 лв) сред фирмите, които гледах, които имат към 2.5хл

Та в зависимост с каква тежест се вземат горните оценки, накрая пак трудно се връзва дори долната граница на рейнджа. Така че ще чакам да видя за какво ще използват парите, дали ще изпълнят прогнозите за тая година и живот и здраве догодина ще смятаме пак
Отговори с цитат
dex dex не е онлайн
Аватара на dex
Мнения: 3,044
11.07.2007, 16:28
Местоположение: Далечния север

Начално
като пресъхнат кладенците само не знам какво ще правят хахахах
Отговори с цитат
H5N1 H5N1 не е онлайн
Аватара на H5N1
Мнения: 497
11.07.2007, 16:25
Местоположение: София

Начално
Интересно, че тук никой не коментира химичния състав и минерализацията на водата на Девин и съответствието й с международните стандарти. Случайно си спомних още, че миналата година Кока кола искаше да ги купува и после изведнъж се отказаха....
__________________
на никого нищо не препоръчвам
Отговори с цитат
toyaga toyaga не е онлайн
Аватара на toyaga
Мнения: 199
11.07.2007, 16:10

Начално
не знам, като гледам оперативната печелба до сега, и заложеният ръст както на приходите така и на маржините - ще е трудно. не мисля, че ще могат да генерират тези парични потоци за да плащат толкова бързо дълга. май банките ще спечелят най-много от операцията.
Отговори с цитат
burner90226 burner90226 не е онлайн
Аватара на burner90226
Мнения: 159
11.07.2007, 15:46

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от mashina
Цитат:
Първоначално изпратено от znaiko
v sluchai firmata maika (SPV) se vliva v Devin i dylga se obsluzhva direktno
pich to e iasno koi si ti! Ot elana te karat da zashtitavash izbushenoto IPO, zashtoto na tazi cena samo ludi biha se metnali. Pone si kaji kak ti e istinskoto ime i govori ot imeto na Elana i ne se pravi na lud. P/B negative, P/S ???, P/E pri 5 lv. 53. kakvo da ti kaja?
Ето за това и аз взех отношение по темата.Защото от хора заинтересовани се поднасят данни тук които не отговарят на действителността.Аз казвам каква е дирктната ми информация от пазара на Ред Бул.Защото участвам в него.И знам ценовите нива на които Девин взимат продукта от собственика на марката и ценовите нива действащи в момента на пазара.
Обаче после тук се появи някакъв много отворен тип и започна да ми задава провокиращи въпроси от рода на "знам ли колко кена има в един контейнер".НЕ НЕ ЗНАМ.Дори не знам какво е "кен"!
Само казвам така:твърдението че имат ръст в продажбите при официалният вносител,а и както виждаме от едни от писанията на "знайко" имат и ръст при размера(изразен в %) на печалбата са ДЕБЕЛАШКА ЛЪЖА.
Отговори с цитат
mashina mashina не е онлайн
Аватара на mashina
Мнения: 436
11.07.2007, 15:38

Начално
kvo se duete s toia RED BULL???? Da ne go proizvejdate vie be? Taka se hvalite vse edno ste izbili ribata s tozi produkt a kakvo pravitE? vnasiate go samo i tolkoz. Po novite zakoni niama izkl.prava i kakvo, imate iaka konkurencia koiato vnasia sushto i na ceni po-dobri ot vashite i e vupros na vreme da mi spadne dela i % margin. Sega sum siguren che shte namerish drugi pokazateli koito ti iznasiat za da mojesh da kajesh che valuation-a e dobur. A toi e 2 lv. preko sili
Отговори с цитат
mashina mashina не е онлайн
Аватара на mashina
Мнения: 436
11.07.2007, 15:36

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от znaiko
v sluchai firmata maika (SPV) se vliva v Devin i dylga se obsluzhva direktno
pich to e iasno koi si ti! Ot elana te karat da zashtitavash izbushenoto IPO, zashtoto na tazi cena samo ludi biha se metnali. Pone si kaji kak ti e istinskoto ime i govori ot imeto na Elana i ne se pravi na lud. P/B negative, P/S ???, P/E pri 5 lv. 53. kakvo da ti kaja?
Отговори с цитат
burner90226 burner90226 не е онлайн
Аватара на burner90226
Мнения: 159
11.07.2007, 15:31

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от znaiko
Privet drugari investitori,

Za Red Bul mai ima mnogo vnositeli s merak. Sled Jan 1, otkakto Devin poe distribuciata, prodazhbite prez Devin sa s nad 40% ryst 07/06. sreden margin za Jan-May e 20%.

Cenite kym distributori v momenta sa strukturirani taka, che te da niamat interes da rabotiat s paralelni vnositeli

pozdravi ot Torro Rosso
Да,да.И един мормот увиваше шоколада в станиол.И как така структурирахте цените,че хем да сте привлекателни за търговците на едро,хем да имате 20% марджин?Можеш ли да обясниш как става това при положение че цената на паралелните вносители е 1,90 Лв.за брой с вкл ДДС.
Отговори с цитат
znaiko znaiko не е онлайн
Аватара на znaiko
Мнения: 15
11.07.2007, 14:13

Начално
v sluchai firmata maika (SPV) se vliva v Devin i dylga se obsluzhva direktno
Отговори с цитат
toyaga toyaga не е онлайн
Аватара на toyaga
Мнения: 199
11.07.2007, 14:06

Начално
znaiko, можеш ли да коментираш - дълга за придобиването е сложен върху компанията, така ли е:

при тази структура няма ли да се погасява главница, вместо примерно да се раздават дивиденти. щото ако дълга не беше върху компанията щяха да се раздават дивиденти, за да се погасява с тях дълг.

така ли е, и имаш ли представа какви са плановете на собствениците относно горното
Отговори с цитат
znaiko znaiko не е онлайн
Аватара на znaiko
Мнения: 15
11.07.2007, 13:41

Начално
Privet drugari investitori,

Za Red Bul mai ima mnogo vnositeli s merak. Sled Jan 1, otkakto Devin poe distribuciata, prodazhbite prez Devin sa s nad 40% ryst 07/06. sreden margin za Jan-May e 20%.

Cenite kym distributori v momenta sa strukturirani taka, che te da niamat interes da rabotiat s paralelni vnositeli

pozdravi ot Torro Rosso
Отговори с цитат
Opiten1 Opiten1 не е онлайн
Аватара на Opiten1
Мнения: 711
11.07.2007, 12:04

Начално
Също на Цецо+Вави+Мартин!
Отговори с цитат
Opiten1 Opiten1 не е онлайн
Аватара на Opiten1
Мнения: 711
11.07.2007, 12:02

Начално
Аз ще участвам в това IPO. Не бих коментирал цената в момента, а по-скоро пазарния дял на компанията и потенциала. Бих се радвал за пазарен дял от 35-38% до 2009, тъй като това едно от малкото находища, което работи с малко над половината от капацитета си. Цена между 5-6 лв. е добра. Позитивен съм за компанията, още повече, че австрийците съвсем не са случайни.
Желая Ви успех г-н Стефанов!
Отговори с цитат
nevermind
Аватара на nevermind
Мнения: n/a
11.07.2007, 11:45

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от drememi
Цитат:
Първоначално изпратено от орка
Цитат:
Първоначално изпратено от nevermind
tova IPO shte se zapishe cqloto i daje shte se prezapishe.
ako Devin, blagodarenie na majoriatarq si, uspee da nameri pazari v Europa, shte ima seriozni pe4albi.
бих искал да те попитам дали си опитвал румънска минерална вода или примерно прехвалената Евиан? най-големия проблем на международната търговия с минерална вода не е транспорта и рекламата, а вкусът... лично много бих се учудил на успешен пробив на минерална вода на чужди пазари (освен ако не я продават овкусена)
Незнам за nevermind но аз съм опитвал и Евиан и румунъска и немска и други, но всички са ми със странен вкус и някак си възприемам 3-4 вида само и то от Бг водите
bideiki 95% ot vremeto si v Europa, smeq da tvurdq, 4e sum opitval mineralni vodi - negazirani, gazirani, slabogazirani, ovkuseni i parfumirani- ot nairazli4ni marki.
Vkusovete sa bezsporno razli4ni, NO ne zabravqite, 4e i horata sa s razli4ni vkusove! sire4, cliento!
Evian be nabedena predi vreme, 4e sudurja radioaktivni sustavki, t.k. se dobivala ot mqsto v blizost do atomna centrala. tova srina prodajbite i v europa za seriozen period ot vreme, kakto i ograni4eniata nalojeni za vnosa i v USA predi 2-3g.
az li4no mnogo haresvam Devin i Gorna Banq. kogato sum u doma piq samo Devin. Kato mineralna voda e naistina mnogo vkusna i "pivka".
No smeq da tvurdq, 4e nai-vkusnata izvorna,mineralizirana i 4eshmqna vodi sa v Austria i Swiss! vkusut im e 4udesen i vseki, koito mi e e gostuval e spodelql mnenieto si, 4e vodata v tezi strani e nai-vkusna.

da se vurnem na Devin. Li4noto mi mnenie e, 4e Devin trqbva opredeleno da razshiri asortimenta si ot produkti(vodi) i da stane dominirasht faktor na BG pazara.
na mene obqvenata cena mi e visoka.
Horata s calculatorite i smetkite na balancite, kakto i pokazateli EBIT/EBITDA shte deistvat sled listvaneto s konkretni cifri.

nai-vajen oba4e ostava potrebitelq, kogoto ne mojesh da izlujesh!
Отговори с цитат
burner90226 burner90226 не е онлайн
Аватара на burner90226
Мнения: 159
11.07.2007, 11:13

Начално Re: Devin prognozi
Цитат:
Първоначално изпратено от и сам,войнът е воин
Цитат:
Първоначално изпратено от burner90226
Цитат:
Първоначално изпратено от znaiko
Za prognozite mozhe da se smetne konservativno ryst vyv voda i Red Bull ot 10% (poslednite godini vodata raste s 15-10%)
Абе,Знайко ама нещо на тарикат се правиш! За Ред Бул-а случайно ли пропускаш,че паралелният внос ви разцепи направо?Ето аз сега доставям един контейнер от Тайланд.Ако не знаеш да ти кажа -преди една година цената му на едро-базовата беше 2,35 Лв с ДДС.А сега се доставя до търговците на едро на нива от 1,90-1,95 Лв.Това се цените на паралелният внос от Полша.А аз ще го доставям до търговците на едро на нива около 1,80 с вкл ДДС.Дали си запазвате 17% марджина,как мислиш а?Какъв мушморок си само!
...само информативно питам: знаеш ли колко кена се събират в 1С и какво е митото за енерджитата?!?
Само не мога да доловя тона с който задаваш тези въпроси.Ако действително е чисто информативно ще ти кажа:
В един 20 футов контейнер съм натоварил разпалетизирани 24 палета х 108 стека х 24 броя х 250 мл.
Митната тарифна ставка за тарифен код 2202100000 по който се обмитява този продукт е 6,10% с ползване на преференция.
Но ако обаче ти си мислиш,че си най -отворения а другите сме "книжни тигри"ще ти кажа,че можеш да ходиш да се ебеш за да порастеш!

И все пак,ако са чисто информативни въпросите ти-извинявай за последната моя препоръка.
Отговори с цитат
geek geek не е онлайн
Аватара на geek
Мнения: 462
11.07.2007, 09:41

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от Moshito
Цитат:
Първоначално изпратено от geek
Цитат:
Първоначално изпратено от Moshito
Дайте да говорим с цифри а? Знайко, виждам, че си запознат с компанията, по мои груби сметки при цена от 5 лева и при настоящите задължения на компанията EV/EBITDA (2007) ми се връзва 15-16. Точно наполовина някъде бих се замислил при добър мениджмънт и перспективен сектор на икономиката, които условия са изпълнени.
Има нещо сбъркано в цялата работа или нещо, което не знаем???

Капитализация от 90 млн ще е нормална за 2009-2010 година според мен.
vseki si ima mnenie, no e hubavo pone smetkite da sa verni

pri cena ot 5lv EV/EBITDA e po-skoro 13.5x za '07 i 11.0x za '08.


Geek, постарах се да го сметна снощи макар и набързо, използвал съм EBITDA, дълговете към райфа и кеша, който са дали в прогнозните си баланси и опр. Кажи ти как го изкара 13,5 - не че пак не е супер високо?
namali dylga s cash-a koito se vliva v kompaniata. syglasen sym che ne e nisko!
Отговори с цитат
zaho zaho не е онлайн
Аватара на zaho
Мнения: 2,461
11.07.2007, 09:14

Начално
Незнам за nevermind но аз съм опитвал и Евиан и румунъска и немска и други, но всички са ми със странен вкус и някак си възприемам 3-4 вида само и то от Бг водите

napulno suglasen. vsi4ki po4ti sa razni bludkaji
samo "Volvik" i o6te 2-3 stavat za ne6to.
na6ite vodi sa strahotni v sravnenie sus 4ujdite.
tova o6te ne zna4i 4e 6te u4astvam v IPOto de )
Отговори с цитат
drememi drememi не е онлайн
Аватара на drememi
Мнения: 137
11.07.2007, 08:41

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от орка
Цитат:
Първоначално изпратено от nevermind
tova IPO shte se zapishe cqloto i daje shte se prezapishe.
ako Devin, blagodarenie na majoriatarq si, uspee da nameri pazari v Europa, shte ima seriozni pe4albi.
бих искал да те попитам дали си опитвал румънска минерална вода или примерно прехвалената Евиан? най-големия проблем на международната търговия с минерална вода не е транспорта и рекламата, а вкусът... лично много бих се учудил на успешен пробив на минерална вода на чужди пазари (освен ако не я продават овкусена)
Незнам за nevermind но аз съм опитвал и Евиан и румунъска и немска и други, но всички са ми със странен вкус и някак си възприемам 3-4 вида само и то от Бг водите
Отговори с цитат
toyaga toyaga не е онлайн
Аватара на toyaga
Мнения: 199
11.07.2007, 00:18

Начално
колеги аз ли нещо не разбирам, но при тази структура няма ли да се погасява главница, вместо примерно да се раздават дивиденти. щото ако дълга не беше върху компанията щяха да се раздават дивиденти, за да се погасява с тях дълг. моля ако бъркам поправете ме.
Отговори с цитат
Moshito Moshito не е онлайн
Аватара на Moshito
Мнения: 274
10.07.2007, 23:38

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от geek
Цитат:
Първоначално изпратено от Moshito
Дайте да говорим с цифри а? Знайко, виждам, че си запознат с компанията, по мои груби сметки при цена от 5 лева и при настоящите задължения на компанията EV/EBITDA (2007) ми се връзва 15-16. Точно наполовина някъде бих се замислил при добър мениджмънт и перспективен сектор на икономиката, които условия са изпълнени.
Има нещо сбъркано в цялата работа или нещо, което не знаем???

Капитализация от 90 млн ще е нормална за 2009-2010 година според мен.
vseki si ima mnenie, no e hubavo pone smetkite da sa verni

pri cena ot 5lv EV/EBITDA e po-skoro 13.5x za '07 i 11.0x za '08.
Geek, постарах се да го сметна снощи макар и набързо, използвал съм EBITDA, дълговете към райфа и кеша, който са дали в прогнозните си баланси и опр. Кажи ти как го изкара 13,5 - не че пак не е супер високо?
Отговори с цитат
 
Нов отговор

Принадлежности на темата Търси в тази тема
Търси в тази тема:

Подробно търсене

Прескачане на форум

  Последно мнение  Тема Брой мнения  
24.10.2014 16:26 Корпоративна ТБ (6C9 / CORP) 1581
24.10.2014 16:16 Оптимизъм на БФБ !!! 20936
24.10.2014 15:57 ТБ Първа инвестиционна банка (5F4 / FIB) 3624
24.10.2014 15:25 Абсурд... какво прави Лукоил??? 919
24.10.2014 14:01 Енергони АД (2EL/2EL) 810

Всички времена са по ГМТ +3.Времето сега е 16:26.