Кой пенсионно осигурителен фонд е най добър??? - Форум Инвестор.БГ
Събота, 23 Юли 2016
България Свят Имоти Коментари Борса Forex Технологии Видео Style Автомобили Клуб Investor
 
Контролен панел Съобщения Потребители Блогове Търси
Pronto Pronto не е онлайн
Аватара на Pronto
Мнения: 477
27.04.2016, 09:13

Начално
Като става дума за НОИ, и там май мина пика на индексиране: 3% /ако не бяха и 2.7%/ миналата година, а тази след цялата реформа на Калфин само с 1.9%.
И то без да се пипа тавана, т.е ако си на максимума, никаква промяна.

Растежът на доходите също не е вече много сигурен от тук нататък при икономика растяща под 3%.
А онзи там с неравенството Пикети, нали ни проглуши, че капиталът растял по-бързо от труда.
Другаде са проблемите на ПФ, и то най вече в принудата.
Отговори с цитат
Императорът Императорът не е онлайн
Аватара на Императорът
Заслужил
инвеститор
Мнения: 28,053
27.04.2016, 08:53
Местоположение: Западна София

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от Alee Разгледай мнение
Надвиснала е опасност над частните пенсионни фондове

http://frognews.bg/news_110923/Mika-...sionni-fondove

Частните пенсионни фондове у нас се управляват по непрозрачен начин и ЕК се съмнява, че не увеличават доходността си и може да закъсат. Има опасност за парите на хората. С обяснение, че няма одитори, г -жа Ралица Агайн отложи стрес -тестовете за тези фондове. Шефовете им вземат заплата по 15 000 лв., карат луксозни коли, почиват в екзотични курорти.....
Те трябва да ги влагат в разни доходни неща, които законът позволява, за да се увеличават. Тоест, не като си внесъл 5 лева , образно казано, накрая да получиш пет лева, а повече. И всеки пенсионен фонд обещава – как ще вдигне доходността, какво ще направи. И сега тука идва разковничето. И то е в това, че през всичките тия години тези фондове се управляват по непрозрачен начин. И ти не знаеш, каква ти е сумата. Казват ти там нещо ако отидеш на годината веднъж да питаш и толкоз. И не може да се разбере какво става с парите, които хората са вложили във фонда. Една част от парите могат да бъдат спестявани, една част да бъдат разигравани на борсата, както и на чуждите борси, където има държавни ценни книжа - американски бонове, ценни книжа на Централната европейска банка и др

Това все едно го е писала някоя баба на село... тоест то и това е баба. Гледал съм я по телевизиите - трагично некомпетентство. За нея борсите са някакво казино, където ПФ залагат и разиграват парите на хората. КОЕ му е непрозрачното? - Поне нашите фондове са публикували пълен списък на инвестициите си и се знае къде е всеки лев. КОЕ е непрозрачното - щом хората имат електронен достъп до партидата си и могат във всеки момент да видят колко пари имат?

Хубаво - нека направят стрес-тестове на поковите компании. Нека направят пълно проучване къде и как инвестират. При нас тия проверки са два пъти в годината - и се правят от специалисти от Мюнхен.

Даже не: "хубаво" - НАЛОЖИТЕЛНО Е да се направи това за всички ПФ.

И пак да кажа, инвестирането в свързани дружества не е лошо по принцип - ако то е в ликвидни компании с адекватна пазарна оценка и добра доходност и в невисоко процентно съотношение спрямо общите активи на фондът.
__________________
Мразете ме ако щете - Гарванът Селдън тоже не са го обичали :-)

За последно променено от Императорът : 27.04.2016 в 08:58
Отговори с цитат
Императорът Императорът не е онлайн
Аватара на Императорът
Заслужил
инвеститор
Мнения: 28,053
27.04.2016, 08:36
Местоположение: Западна София

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от Lupus Разгледай мнение
Да ги оставя във фонд с острицателна доходност ли? Това ли е по-добрия вариант? ДОО се индексира и шанса да не останат пари там, според мен, клони към 0. Все пак държавата да фалира не знам дали изобщо може да се допусне като възможно
"Ма-а-алко" спорно е дали има "отрицателна доходност", Вълков. ДОО ще се индексира, докато има въобще кой да внася пари. Ти как го виждаш след 20 години 1 милион работещи Българи да хранят 2 милиона пенсионери и 2 милиона цигани (може към тях и арапи)? - Ще им наложат 90% данъци и осигуровки ли? Нали ще трябва да ги оковат във вериги, за да ги задържат туканка? не разбираш ли къде е проблемът на Ной? - За да изплаща каквито и да било пенсии, трябва преди това тепърва да вземе пари отнякъде - постоянно - забърсва едни пари и най-късно след месец тия пари вече ги няма.
Докато - виж портфейлът на кой да е читав пенсионен фонд - той може да претърпи загуби - но за да занули, трябва да фалира целият свят - и държави, и частни компании. Сам реши кое предпочиташ - да загубиш най-ного 20% от парите си в ПФ, или да ги загубиш всичките в Ной.

Не че Ной формално ще фалира - няма да го оставят... ама дали ще вземаш 0 лева пенсия или 78 лв пенсия - все ще пукнеш от глад или студ - въпросът е по-бръже ли, по-бавно ли.
__________________
Мразете ме ако щете - Гарванът Селдън тоже не са го обичали :-)
Отговори с цитат
Alee Alee не е онлайн
Аватара на Alee
Мнения: 2,879
27.04.2016, 06:25

Начално
Надвиснала е опасност над частните пенсионни фондове

http://frognews.bg/news_110923/Mika-...sionni-fondove

Частните пенсионни фондове у нас се управляват по непрозрачен начин и ЕК се съмнява, че не увеличават доходността си и може да закъсат. Има опасност за парите на хората. С обяснение, че няма одитори, г -жа Ралица Агайн отложи стрес -тестовете за тези фондове. Шефовете им вземат заплата по 15 000 лв., карат луксозни коли, почиват в екзотични курорти.....
__________________
"I'd like to live as a poor man with lots of money."
Отговори с цитат
fortiss fortiss не е онлайн
Аватара на fortiss
Заслужил
инвеститор
Мнения: 5,160
27.04.2016, 04:40

Начално
Общият пул значи наливане на един пари в нещо като второ НОИ. Защото там ще бъде нещо от сорта на изравняването.
ПФ ще са съгласни много ясно. Внесли не внесли, ти ще вземаш нещо си там, преизчислено през много други показатели.
Все промени, промени, но нито една в рязко намаление на таксите.
Отговори с цитат
fortiss fortiss не е онлайн
Аватара на fortiss
Заслужил
инвеститор
Мнения: 5,160
27.04.2016, 04:38

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от Lupus Разгледай мнение
Да ги оставя във фонд с острицателна доходност ли? Това ли е по-добрия вариант? ДОО се индексира и шанса да не останат пари там, според мен, клони към 0. Все пак държавата да фалира не знам дали изобщо може да се допусне като възможно
Импето въобще не го интересува дали ти ще вземаш нещо на финала от ПФ. Не ги интересува и ПФ за това. Интересното за тях е да не се развали модела - настоящия - плащане за една кьорава услуга наречена от тях УПРАВЛЕНИЕ !!!
И благодарение на законовата рамка ти приписват, че уж нещо имаш там. И благодарение на това, че НОИ изплаща пенсиите не момента, а не от партиди на пансионерите, те се бият в гърдите, че в НОИ нищо нямаш. Но всичко това въобще не е тяхна законова, а законова рамка. И ако не са ПФ може и ти да си и да правиш същото и пак ще изтъкваш същите си заслуги макар и твои да не са. И пак можеш да жулиш отрицателна доходност колкото си искаш и т.н. и т.н.
Отговори с цитат
Lupus Lupus не е онлайн
Аватара на Lupus
Мнения: 116
26.04.2016, 22:43

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от Императорът Разгледай мнение
А, ми дай си им парите доброволно - те ще се радват... още следващият месец ще имаш вече 0 лева.
Да ги оставя във фонд с острицателна доходност ли? Това ли е по-добрия вариант? ДОО се индексира и шанса да не останат пари там, според мен, клони към 0. Все пак държавата да фалира не знам дали изобщо може да се допусне като възможно
Отговори с цитат
4ervenasgan 4ervenasgan не е онлайн
Аватара на 4ervenasgan
Заслужил
инвеститор
Мнения: 5,015
26.04.2016, 12:55

Начално
Така е, прав си, въпросът е докога ще може тая "бюджетна субсидия" да пълни....фекалната тръба, преди самата "бюджетна субсидия" да фалира.
Отговори с цитат
Slavi.13 Slavi.13 не е онлайн
Аватара на Slavi.13
Мнения: 122
26.04.2016, 12:55

Начално
Не знам но според мойто скормно мнение на тоя палячо горанов не трябва да се позволява да прави НИЩИО! щото като гледам и слушам идеите му са коя от коя по страшни за системите.
Отговори с цитат
andy2000 andy2000 не е онлайн
Аватара на andy2000
Мнения: 4,170
26.04.2016, 12:48

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от 4ervenasgan Разгледай мнение
Не само трудно, а невъзможно.

Все пак нещо, което отдавна е фалирало, тепърва да фалира е невъзможно, нали?
Пичуи, осмислете какво може да фалира и какво е НОЙ и ДОО.
Една тръба, която се пълни на 50% от вноски и на 50% от бюджетна субсидия не мое фалира, мое да се преструктурира и пак ще си е същата течаща отвсякъде тръба с няколко хиляди чиновника, но със същия фекален дебит.
Отговори с цитат
Императорът Императорът не е онлайн
Аватара на Императорът
Заслужил
инвеститор
Мнения: 28,053
26.04.2016, 12:48
Местоположение: Западна София

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от Lupus Разгледай мнение
Честно казано не вярвам, че ще остане нещо във фондовете. А те реално могат да фалират. ДОО обаче трудно...
А, ми дай си им парите доброволно - те ще се радват... още следващият месец ще имаш вече 0 лева.
__________________
Мразете ме ако щете - Гарванът Селдън тоже не са го обичали :-)
Отговори с цитат
4ervenasgan 4ervenasgan не е онлайн
Аватара на 4ervenasgan
Заслужил
инвеститор
Мнения: 5,015
26.04.2016, 12:43

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от Lupus Разгледай мнение
Честно казано не вярвам, че ще остане нещо във фондовете. А те реално могат да фалират. ДОО обаче трудно...
Не само трудно, а невъзможно.

Все пак нещо, което отдавна е фалирало, тепърва да фалира е невъзможно, нали?
Отговори с цитат
Lupus Lupus не е онлайн
Аватара на Lupus
Мнения: 116
26.04.2016, 12:27

Начално
Честно казано не вярвам, че ще остане нещо във фондовете. А те реално могат да фалират. ДОО обаче трудно...
Отговори с цитат
Slavi.13 Slavi.13 не е онлайн
Аватара на Slavi.13
Мнения: 122
26.04.2016, 11:47

Начално
Да....май това ще е резултата от пълното объркване на системата към което вървим с подли стъпки. След като Дянков прибра парите на здравната каса сега Горанов се е прицелил в пенсионната система.
Отговори с цитат
Lupus Lupus не е онлайн
Аватара на Lupus
Мнения: 116
26.04.2016, 11:27

Начално
Има ли вече възможност да си прехвърля парите към ДОО?
Отговори с цитат
Slavi.13 Slavi.13 не е онлайн
Аватара на Slavi.13
Мнения: 122
26.04.2016, 08:45

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от 4i40 Разгледай мнение

Засега няма рев, сълзи и сополи от фондовете....Що ли така..?
Имам съмнение, че дъвчат по две кИфтета в устата и не могат да шават...
Шъ съ загуцат.....
Няма щото още не са се юрнали хората да прехвърлят. Тях ги устройва да няма изплащане на събраните средства на пенсионираните....знаеш ли дали средствата ги има
Отговори с цитат
Slavi.13 Slavi.13 не е онлайн
Аватара на Slavi.13
Мнения: 122
26.04.2016, 08:44

Начално
Аз не съм експерт на напъна на ДРУГАРЯ горанов и застаналите зад него "профсъюзи" и "експерти" е само един! Да се всее паника сред хората и те да започнат ДОБРОЗОРНО да си прехвърлят парите и партидите в кюпа НОИ.Това се прави след като предния опит за това не успя. Сега се дават лъжеобяснения, че партидите ще се запазят...ама щяло да има пул щото парите не стигали 20 г. да се плаща пенсия. След като фонда фондовете започват да плащат на 63+ годишни и трябва да плащат до 83 при средна продължителност на живота у нас 75-78 къде е проблема. Дивака от КНСБ обясни, че хората дето живеят 90 г. нямало от къде да им се плаща затуй да вземе да изпукат всички , а парите в кюпа!
Отговори с цитат
Императорът Императорът не е онлайн
Аватара на Императорът
Заслужил
инвеститор
Мнения: 28,053
26.04.2016, 06:48
Местоположение: Западна София

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от ravnovesie Разгледай мнение
Съжалявам, ама в случая ми се струва че това са глупости. Това че от парите на хора в допенсионна вързраст няма да се изплащат пенсии на хора в след пенсионна не означава че човек реално не губи правата върху парите си.

Това как точно ПФ ще изплащат пенсиите си е техен проблем. Да си наемат по добри актюери, да си направят по-добри сметки. Или пък просто да дадат избор на хората.

Но когато аз се осигурявам на макса, и изведнъж моите пари отиват в някакъв пул означава само едно - моите пари ще служат за плащане на чужди пенсии. Освен ако не извадя огромен късмет и не живея много дълго. А когато човек почва да разчита на късмет вече нещата стават хазарт. Не пенсионно осигуряване.
Освен това в първите съобщения, идващи от свърталището на горанов (защото мисля тая гнида още не е пъкнала пред хората, за да измъца нещо по въпросът), се говореше за солидарство - как ниските пенсии от УПФ щели да се завишат, за сметка на по-високите... тоест от тоя "пул" ще разпределят парите както си решат - и пак ще очешат здраво работилите и честно осигурявалите се за сметка на хайлазите.
Така и не се разбра - един общ пул ще бъде ли - всяка пенсионна компания ще има неин пул ли? Защото първото ни е ясно какво значи - размиване на отговорността, подмолно спасяване на мошшшшшшшенически покови компании, които само ще събират вноски и подмамват клиенти с "висока доходност", пък после пенсиите който ще да ги плаща. Тоест - ако си в читав фонд - хем ще ти гепят качествените активи (които стоят зад дяловете ти) и ще ги омешат с кухи активи, хем после ще ти плащат по-малко.

Иначе - чисто технически е нормално вътре във фондът с парите на осигуряващите се в бъдеще да бъдат плащани пенсиите на вече пенсиониралите се. Просто когато се пенсионираш, получаваш като пенсия в кешовица вноските на осигуряващите се, а те в замяна придобиват твоите дялове... защото да продава дружеството твоят дял от инвестициите, а в същото време да купува инвестиции за тепърва осигуряващите се, е излишен разход. На практика - ако приемем теоретически, че влизащите в дружеството суми (под формата на вноски), са равни на излизащите суми (под формата на пенсии), логично е фондът нито да продава, нито да купува инвестиции, а просто да запазва настоящите, освен ако не ги преструктурира с цел по-добра доходност и/или сигурност - и в това няма нищо нередно.
__________________
Мразете ме ако щете - Гарванът Селдън тоже не са го обичали :-)
Отговори с цитат
redcretin redcretin не е онлайн
Аватара на redcretin
Мнения: 2,010
26.04.2016, 00:52

Начално
Цитат:
"Пулът за изплащане на пожизнените пенсии е нещо, което съпътства капиталовите схеми навсякъде, където ги има", каза тя.
Къде например, щото аз се сещам как тук (Германия) пул няма. Аз на такава "експертка" не бих поверил и 1 стотинка. Потвърждава се очакването че парите вече ги няма - затова и фондовете сътридничат активно в прикриването на следите от кражбата.
Отговори с цитат
ravnovesie ravnovesie не е онлайн
Аватара на ravnovesie
Заслужил
инвеститор
Мнения: 21,976
26.04.2016, 00:31

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от BSEtrader Разгледай мнение
Импе, спрете да биете камбаната, нищо не се е случило, явно неразбиране на темата от страна на медиите:

Индивидуалните партиди в пенсионно-осигурителните дружества няма да се загубят с предложението за промяна в Кодекса за социално осигуряване (КСО), представени в петък от Министерството на финансите. В това е категорична Даниела Петкова, зам.-председател на Асоциацията на пенсионните фондове у нас.

Пред БНР тя уточни, че проектът за промени е изготвен без съгласуване с бранша. В последните дни пък има много погрешни тълкувания на предложените текстове.

Петкова обясни, че с новите правила се въвежда техника за изплащане на пенсии - т.нар. пул, което по никакъв начин не променя капиталовия принцип на пенсионното осигуряване и пенсиите ще се определят на базата на натрупаните суми по индивидуалните партиди.

"Пулът за изплащане на пожизнените пенсии е нещо, което съпътства капиталовите схеми навсякъде, където ги има", каза тя.

Експертът посочи още, че индивидуалните сметки не се премахват. Законът предвижда събраните пари в индивидуалната партида да преминат в този пул при придобиването на право на пенсия и именно това е гаранция, че капиталовите схеми няма да действат като солидарния пенсионен фонд, защото реално разделя парите в дружеството.

"Изключва се всякаква възможност пари от вноски на хората, които са все още в трудоспособна възраст, да се използват за изплащане на пенсии на хора, които са вече в пенсионна възраст", категорична беше Петкова и допълни, че няма никакъв солидарен елемент.

http://www.investor.bg/biudjet-i-fin...gubiat-215715/
Съжалявам, ама в случая ми се струва че това са глупости. Това че от парите на хора в допенсионна вързраст няма да се изплащат пенсии на хора в след пенсионна не означава че човек реално не губи правата върху парите си.

Това как точно ПФ ще изплащат пенсиите си е техен проблем. Да си наемат по добри актюери, да си направят по-добри сметки. Или пък просто да дадат избор на хората.

Но когато аз се осигурявам на макса, и изведнъж моите пари отиват в някакъв пул означава само едно - моите пари ще служат за плащане на чужди пенсии. Освен ако не извадя огромен късмет и не живея много дълго. А когато човек почва да разчита на късмет вече нещата стават хазарт. Не пенсионно осигуряване.
Отговори с цитат
BSEtrader BSEtrader не е онлайн
Аватара на BSEtrader
Мнения: 2,443
26.04.2016, 00:21

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от Императорът Разгледай мнение
Какво означава: засега? Криминалните престъпници от ГРОБ оповестиха своят пъклен план петък в краят на работният ден... днес сме още понеделник. Кога ПФ да реагират - през уикендът ли? Това да не е пожарна команда?
Импе, спрете да биете камбаната, нищо не се е случило, явно неразбиране на темата от страна на медиите:

Индивидуалните партиди в пенсионно-осигурителните дружества няма да се загубят с предложението за промяна в Кодекса за социално осигуряване (КСО), представени в петък от Министерството на финансите. В това е категорична Даниела Петкова, зам.-председател на Асоциацията на пенсионните фондове у нас.

Пред БНР тя уточни, че проектът за промени е изготвен без съгласуване с бранша. В последните дни пък има много погрешни тълкувания на предложените текстове.

Петкова обясни, че с новите правила се въвежда техника за изплащане на пенсии - т.нар. пул, което по никакъв начин не променя капиталовия принцип на пенсионното осигуряване и пенсиите ще се определят на базата на натрупаните суми по индивидуалните партиди.

"Пулът за изплащане на пожизнените пенсии е нещо, което съпътства капиталовите схеми навсякъде, където ги има", каза тя.

Експертът посочи още, че индивидуалните сметки не се премахват. Законът предвижда събраните пари в индивидуалната партида да преминат в този пул при придобиването на право на пенсия и именно това е гаранция, че капиталовите схеми няма да действат като солидарния пенсионен фонд, защото реално разделя парите в дружеството.

"Изключва се всякаква възможност пари от вноски на хората, които са все още в трудоспособна възраст, да се използват за изплащане на пенсии на хора, които са вече в пенсионна възраст", категорична беше Петкова и допълни, че няма никакъв солидарен елемент.

http://www.investor.bg/biudjet-i-fin...gubiat-215715/
Отговори с цитат
v_tin v_tin не е онлайн
Аватара на v_tin
Мнения: 4,430
25.04.2016, 23:19

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от Lupus Разгледай мнение
Имаше някъде статистика по години за доходността на фондовете. Не успявам да я открия. Някой може ли да помогне?
Ами че те фондовете не са толкова много, 8-9 са. Ако намериш страницата на всеки лесно ще намериш и доходността, макар че това е нещо относително
Отговори с цитат
Императорът Императорът не е онлайн
Аватара на Императорът
Заслужил
инвеститор
Мнения: 28,053
25.04.2016, 22:28
Местоположение: Западна София

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от 4i40 Разгледай мнение

Засега няма рев, сълзи и сополи от фондовете....Що ли така..?
Имам съмнение, че дъвчат по две кИфтета в устата и не могат да шават...
Шъ съ загуцат.....
Какво означава: засега? Криминалните престъпници от ГРОБ оповестиха своят пъклен план петък в краят на работният ден... днес сме още понеделник. Кога ПФ да реагират - през уикендът ли? Това да не е пожарна команда?
__________________
Мразете ме ако щете - Гарванът Селдън тоже не са го обичали :-)
Отговори с цитат
B.Graham B.Graham е онлайн в момента
Аватара на B.Graham
Заслужил
инвеститор
Мнения: 23,944
25.04.2016, 21:47
Местоположение: София

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от ceneto Разгледай мнение
+1 собственият пенсионен фонд
Е напоследък не съм доволен от експертите на моя фонд ама .....
__________________
Life won't wait for you.
Отговори с цитат
ceneto ceneto не е онлайн
Аватара на ceneto
Мнения: 1,165
25.04.2016, 21:42

Начално
Цитат:
Първоначално изпратено от B.Graham Разгледай мнение
Аз вярвам само на експертите на "B.Graham pension fund" .....
+1 собственият пенсионен фонд
__________________
“The best time to plant a tree was 20 years ago. The second best time is now.”
Отговори с цитат
 
Нов отговор

Принадлежности на темата Търси в тази тема
Търси в тази тема:

Подробно търсене

Прескачане на форум

  Последно мнение  Тема Брой мнения  
23.07.2016 15:09 Лоши застрахователи - Добри застрахователи 97
23.07.2016 14:31 ПЕНСИОННИ ФОНДОВЕ 2532
08.07.2016 11:19 Самоосигуряване? 9
04.07.2016 21:25 Измамата – задължителни „частни пенсионни фондове“ и „конституционния съд“ 6615
13.05.2016 23:46 ЗАСТРАХОВАТЕЛНИ КОМПАНИИ 29

Всички времена са по ГМТ +2.Времето сега е 16:58.